Общие вопросы по Библии

[Amtaro]

Вот, что я 3 года назад написал по этому вопросу (отвечая на старом форуме):

 

Людоедство, или антропофагия — поедание человеческого мяса, распространенное у первобытных народов, во время голода или в иных обстоятельствах, человеческий каннибализм.

Таким образом, следует разъяснять, что Евхаристия не является поеданием мяса, а принятием внутрь особой духовной субстанции, в которой сущностно постоянно пребывает Христос и Которую Он Сам назвал своим Телом. Это не Тело с мясом, ногтями, волосами и т.д. Это - мистическая субстанция, которую мы называем Телом Христа, поскольку в Ней субстанционно присутствует Христос и потому что Он Сам так назвал Ее.

Нужно разъяснять, что в языке присутствует многозначность слов и что , причащаясь, мы не думаем, что едим мясо.

Кроме того, можно еще вспомнить, что младенцы, питаясь молоком матери, тоже принимают в себя ее часть. Однако младенцев не называют каннибалами.

 

Мы принимаем в себя Христа под видом хлеба. Любая сущность, в том числе духовная (из тех, что мы можем видеть) имеет материальную форму. Поэтому вкушая Тело Христово, мы принимаем в себя Христа, однако при этом ощущаем, что кушаем хлеб, ибо акциденцией, то есть оболочкой, является хлеб.

Скажем, такой пример. Мы общаемся с душой младенца, гладя его по головке. Мы ощущаем прикосновение к нашей руке его мягких волос, мы чувствуем его кожу, и он чувствует наши шершавые после мытья пеленок руки. Но на самом деле происходит нечто более важное - происходит общение душ, младенец чувствует нашу любовь, и мы чувствуем его нежность. Но в нашем материальном мире очень часто это духовное общение происходит через материальную форму.

И Господь не просто так устроил, чтобы мы вкушали Его. Он хочет, чтобы мы не пренебрегали материальным, Он хочет, чтобы вся наша природа, в том числе наша плоть освящалась и обожалась. И это очень важно понимать и разъяснять сомневающимся. Ведь мы, христиане - не спиритуалисты. Цель дьявола - разделить все, в том числе дух и тело. Наша задача - объединить материю и дух, вернуть их к первозданному Богом единству. И Евхаристия, где соединяется Небо и земля, где мы телесно, духовно и душевно

[Гость Oceansoil]

Кроме того, можно еще вспомнить, что младенцы, питаясь молоком матери, тоже принимают в себя ее часть. Однако младенцев не называют каннибалами.

Младенцы не едят тел своих матерей. А питаются тем, что они, просто говоря, вырабатывают. А тело не вырабатывается и если его съесть, то человек погибнет. Оно не предназначено для питания.

 

Почему, если тело и душа едины, когда человек умирает, душа разделяется с телом? И почему нельзя было сказать об их единстве по-другому?

[Drogon]

Почему, если тело и душа едины, когда человек умирает, душа разделяется с телом?

 

Они разделяются именно потому, что человек умирает. Смерть - это как раз и есть разделение души и тела. По воскресении же душа снова соединяется с телом.

 

И почему нельзя было сказать об их единстве по-другому?

 

А зачем нужно говорить об этом по-другому?

 

И еще, вопрос не совсем в тему, просто интересно, в Омске катехизация вообще не проводится?

[Amtaro]

Младенцы не едят тел своих матерей. А питаются тем, что они, просто говоря, вырабатывают. А тело не вырабатывается и если его съесть, то человек погибнет. Оно не предназначено для питания.

Молоко есть продукт материнского тела. И младенец его ест, то есть отделяет от тела матери определённую её часть. Ведь молоко находится в теле.

Но это лишь пример, который показывает, что неправомерно называть младенца, равно как и католика, каннибалом.

[Ana]

Почему, если тело и душа едины, когда человек умирает, душа разделяется с телом?

Потому что это смерть это следствие первородного греха, изначальной порчи. Смерть не нормальна для человека. Во Христе эта ненормальность преодолена.

И почему нельзя было сказать об их единстве по-другому?

Потому что "есть и пить" это самые естественные для человека пути принятия (общения) в материи. Нет более яркого и наглядного действа принятия в себя того что должно стать тобой , войти в самую основу тебя самого. Если бы речь шла только о Духе, то причастие было бы лишь символом. Мы же принимаем Христа Воскресшего.

Вообще же каннибальские ассоциации с причастием, это вообще нездоровый взгляд появившийся, кажется, только уже в Новом времени вследствие усиления разрыва - с одной стороны развитие утилитарного подхода к материи, а с другой стороны все большая романтизация чувств.

[Гость Алексей 1976]

Не знаю, при чём тут романтизация чувств, но что-то я и вправду не вспомню в древности и средневековье этой присказки про каннибализм ни от язычников, ни от еретиков.

 

Конечно, может, у меня память избирательная? и всё же припомнить пока не могу.

[Ana]

за то я запомнила что встретила этот аргумент у ...маркиза де Сада.

 

а романтизация при том что ...,например,

Ах, тетушка. Для того ли я оставил свет, убежал из столицы, чтоб погрязнуть в болоте житейском?. Ну женюсь, и что будет? Стану целыми днями ходить в халате да играть в карты с гостями. - Федяшева даже передернуло. - А жена моя, особа, которая должна служить идеалом любви, будет, гремя ключами, бегать в амбар. А то и. совсем страшно. закажет при мне лапшу и начнет ее кушать?

[Дмитрий]

Вообще же каннибальские ассоциации с причастием, это вообще нездоровый взгляд появившийся, кажется, только уже в Новом времени вследствие усиления разрыва - с одной стороны развитие утилитарного подхода к материи, а с другой стороны все большая романтизация чувств.

 

Не уверен, м.б. путаю, но, кажется, уже в первом веке римляне христиан обвиняли в каннибализме.

[Гость Алексей 1976]

Едят младенцев и поклоняются ослиной голове?

 

Да, это было. Но Вы действительно думаете, что "едят младенцев" это из-за Причастия? А ослиная голова тогда откуда?

[Neta]

Не уверен, м.б. путаю, но, кажется, уже в первом веке римляне христиан обвиняли в каннибализме.

 

Толстовщина это.

[Pawlo]

.

3) В каннибализме жертва убивается и съедается как бы в одном процессе, в то время как евхаристическая Жертва была заколота на Голгофе, а на литургии нет заклания, почему и называется литургия бескровной жертвой.

 

 

Я так понял что протестанты приписываут нам именно постоянное многократное заклание ну иного у меня нет ответа почему у них такое ярое отрицание бескровной жертвы

[Tatiana]

Так всё-таки, Бога нужно любить и уважать, или бояться?

[Ana]

Уважение это стороннее восприятие. Уважать это, прежде всего, отдавать должное значительности, важности, мощи, но это как бы со стороны. По мере же личного приближения уважение по идее должно растворяться в любви, которая без уважения не мыслима но несравнимо превосходит его. Даже не столько превосходит, сколько преобразует и дает новое измерение.

 

Имеет смысл говорить о необходимости уважения ко Христу со стороны нехристиан. Христиане же должны любить Бога.

Ну и бояться конечно. Страх Божий это осознание трансцендентности, надмирности Бога

[Drogon]

В Него надо верить.

[Tatiana]

Верить, уважать, любить, это само собой... Но почему Его нужно бояться, мне непонятно. Он ведь не злой. И я не могу бояться того, кого люблю и кому верю.

[boroda]

Ну, ребёнок может бояться обидеть маму, потому что она расстроится, или бояться обидеть маму, потому что выпорет. Можно бояться тигра, потому что сожрёт, а можно бояться спугнуть птичку. Можно бояться тем страхом, про который говорила Анна. Можно, наверно, ещё как-то бояться. Какой из этих смыслов слова "бояться" Вы отрицаете? Все?

 

К тому же в греческом и еврейском могут возникнуть ещё смыслы, по-русски не очевидные.

[Neta]

Бояться огорчить, поступить не по Его правде.

[Tatiana]

Ну, ребёнок может бояться обидеть маму, потому что она расстроится, или бояться обидеть маму, потому что выпорет. Можно бояться тигра, потому что сожрёт, а можно бояться спугнуть птичку. Можно бояться тем страхом, про который говорила Анна. Можно, наверно, ещё как-то бояться. Какой из этих смыслов слова "бояться" Вы отрицаете? Все?

 

К тому же в греческом и еврейском могут возникнуть ещё смыслы, по-русски не очевидные.

А я не отрицаю, я не понимаю, что значит «бояться Господа». Я понимаю, что значит «бояться обидеть Господа». А «бояться» в знак того, что Он выше всех, разве это не есть просто большое уважение? Вы приводите примеры, когда человек боится сделать что-то, что принесёт вред ему или другому человеку. Но бояться человека... Допустим, я боюсь маньяков, потому что они доставляют страдания людям. Или Вы привели пример с тигром. Но ведь это страх несовместим с Богом. Он не съест и не доставит страдания без причины на то.

[boroda]

Допустим, я боюсь маньяков, потому что они доставляют страдания людям. Или Вы привели пример с тигром. Но ведь это страх несовместим с Богом.

Скорее всего, да.

[Amtaro]

А я не отрицаю, я не понимаю, что значит «бояться Господа».

А вы прочтите, что вам пишут, в частности, Нета. Может быть, тогда и поймёте. Трудно понять, когда не читаешь, что тебе отвечает. Не все ответы можно увидеть только в своей голове, Татьяна.

[Tatiana]

А вы прочтите, что вам пишут, в частности, Нета. Может быть, тогда и поймёте. Трудно понять, когда не читаешь, что тебе отвечает. Не все ответы можно увидеть только в своей голове, Татьяна.

А я поняла, спасибо всем. Просто своё последнее сообщение писала до того, как появилось сообщение от Неты.

[Павел Недашковский]

В Него надо верить

 

Надо верить Ему а не только в Него

[Drogon]

Надо верить Ему а не только в Него

 

Несомненно. Для этого сначала надо поверить в Него

[Павел Недашковский]

Несомненно. Для этого сначала надо поверить в Него

 

Не уверен

 

Апостолы поверили Иисусу из Назарета и уже потом узнавали в Нем Бога Воплощенного

[Tatiana]

Послание к Римлянам 6:1-10

 

Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.

 

 

Что-то я совсем запуталась... Пожалуйста, помогите.

Что значит: в смерть Его крестились. И «умереть для греха»?