Общие вопросы по Библии

[kajum]

1. Если понял Бога и сознательно преступал запрет (А) - значит получил по заслугам.

2. Если не понимал, не ведал, что творил (не-А) - то значит, судя по последующему изгнанию из рая, его "подставили" и "развели" ( B ).

Но поскольку вывод из п. 2 ( B ) ложен, значит, по modus tollens, неверно и предположение не-А, а верно А

Кабы было сознательное переступание запрета, так уж это бы наверное авторам Писания следовало бы как-то подробнее акцентировать, а не оставлять почву для домыслов - "да скорее всего знал", "да видимо жена свои беседы со Змием пересказала..." Но вообще-то говоря, если уж такое непростое дерево - зачем его вообще посадили в том Эдеме, почему именно рядом с местом обитания Адама с Евой а не за пару тыщ километров, почему хотя бы рабицей не обнесли?..

К тому же коль скоро Господь Всезнающ и Всевидящ - стало быть, мониторил весь процесс непрерывно от и до, мог в любой момент пресечь безобразия.

 

Еще малопонятный вопрос - вроде бы Адаму было поручено дать имена всей сотворенной живности. Интересно, в каких пределах - до микроскопических клещей и червей включительно? А то и до амеб с бактериями? На каком языке он давал наименования, по какому принципу? Как долго он с этим провозился, зачем это все было затеяно, где и как потом использовалась разработанная Адамом классификация животного мира? - Линней-то потом все равно все заново пересочинил.

Изменено 31 января, 2016 пользователем kajum

[Neta]

А какое это имеет значение для спасения? Библия - не учебник по естествознанию.

[TAH]

если уж такое непростое дерево - зачем его вообще посадили в том Эдеме, почему именно рядом с местом обитания Адама с Евой а не за пару тыщ километров, почему хотя бы рабицей не обнесли?..

Я вижу из книги, что Сад Эдемский был небольшим, раз Адам справлялся с обязанностями садовника. Видимо, удобнее было растить все деревья разом, обеспечивая на небольшой площади и оптимальные условия и надлежащий уход.

А преступление запрета, думаю, было полностью исключено по причине создания человека "рабом Божьим", не имеющим наклонности нарушать указания. Но на Еве программа дала сбой (причина - разговор особый). Потому люди были признаны ненадёжными для исполнения обязанностей в Саду и высланы за его пределы для обработки прилежащих территорий. По-моему, это все прямым текстом сказано, не надо ничего выдумывать.

Изменено 31 января, 2016 пользователем TAH

[Neta]

Что за чушь? Человек был создан со свободной волей, а не рабом.

[TAH]

 

Еще малопонятный вопрос - вроде бы Адаму было поручено дать имена всей сотворенной живности. Интересно, в каких пределах - до микроскопических клещей и червей включительно? А то и до амеб с бактериями? На каком языке он давал наименования, по какому принципу? Как долго он с этим провозился, зачем это все было затеяно, где и как потом использовалась разработанная Адамом классификация животного мира? - Линней-то потом все равно все заново пересочинил.

Думаю, в такой форме был описан процесс познания человеком окружающего мира. Назвал - вроде как и познал )) Что не назвал, то не видел, а значит, для человека это значения не имело. Клещи, конечно, важная часть фауны, а вот амеб и бактерий человек не воспринимал как существ.

[TAH]

Что за чушь? Человек был создан со свободной волей, а не рабом.

Раб Божий - чушь?

[TAH]

Я не увидел про свободную волю, данную при создании человеку. Спрошу на занятии 7.02, откуда это следует.

[Amtaro]

Человек был сотворён по образу и подобию Божию. Из образа и следует.

[kajum]

Я вижу из книги, что Сад Эдемский был небольшим, раз Адам справлялся с обязанностями садовника. Видимо, удобнее было растить все деревья разом, обеспечивая на небольшой площади и оптимальные условия и надлежащий уход.

Если Сад Эдемский был небольшим, то где ж тогда помещалась вся сотворенная флора и фауна? На Земле проживала, по законам Дарвиновской эволюции?

 

 

Думаю, в такой форме был описан процесс познания человеком окружающего мира. Назвал - вроде как и познал ))

Так для этого можно ж было просто посмотреть на зверушек, как в зоопарке - в чем был смысл названия для каждого вида придумывать - тем более, что эта система названий никуда потом не пригодились, все равно ведь сейчас все по линнеевской, а не по адамовской системе наименований работают. А в различных языках зверушки все равно по разному называются.

 

Что не назвал, то не видел, а значит, для человека это значения не имело. Клещи, конечно, важная часть фауны, а вот амеб и бактерий человек не воспринимал как существ.

А вот схватил бы к примеру холеру или амебиаз - так враз бы понял, что амебы и бактерии имеют для человека очень даже большое значение, ибо человек к ним, как к существам, порою очень даже ощутимо восприимчив, и отдельные наименование для них выдумывать поневоле приходится...Не одни только клещи и клопы с блохами умеют заставить человека воспринимать себя как безусловно важную часть фауны.

[TAH]

Человек был сотворён по образу и подобию Божию. Из образа и следует.

Это тоже можно понять по-разному. По образу = по форме, с виду. Следует ли из этого ересь, что Бог с виду (по образу) идентичен человеку?

По подобию, но без знания добра и зла, в то время как Бог обладал таким знанием. Почему бы не создать человека со свободой воли, ограниченной условием беспрекословного послушания Богу? Это не предложение, а предположение ))

[TAH]

Я вижу из книги, что Сад Эдемский был небольшим, раз Адам справлялся с обязанностями садовника. Видимо, удобнее было растить все деревья разом, обеспечивая на небольшой площади и оптимальные условия и надлежащий уход.

Если Сад Эдемский был небольшим, то где ж тогда помещалась вся сотворенная флора и фауна? На Земле проживала, по законам Дарвиновской эволюции?

 

На земле, а где ж?

[TAH]

 

А вот схватил бы к примеру холеру или амебиаз - так враз бы понял, что амебы и бактерии имеют для человека очень даже большое значение, ибо человек к ним, как к существам, порою очень даже ощутимо восприимчив, и отдельные наименование для них выдумывать поневоле приходится...Не одни только клещи и клопы с блохами умеют заставить человека воспринимать себя как безусловно важную часть фауны.

Если бы Вам ученые не сказали про бактерий и вирусов, Вы бы и серьёзно заболев, о них ничего не узнали. Простудился, заболел...

[TAH]

Думаю, в такой форме был описан процесс познания человеком окружающего мира. Назвал - вроде как и познал ))

Так для этого можно ж было просто посмотреть на зверушек, как в зоопарке - в чем был смысл названия для каждого вида придумывать - тем более, что эта система названий никуда потом не пригодились, все равно ведь сейчас все по линнеевской, а не по адамовской системе наименований работают. А в различных языках зверушки все равно по разному называются.

Человек называл то, с чем имел дело, дабы оперировать в разговоре терминами, а не наскальными рисунками.

[Владимир М.]

Человек называл то, с чем имел дело, дабы оперировать в разговоре терминами, а не наскальными рисунками.

Дело не только в этом. В древности знание чьего-либо имени означало обладание властью над этим лицом или предметом.

[TAH]

 

Дело не только в этом. В древности знание чьего-либо имени означало обладание властью над этим лицом или предметом.

Да, это известный факт. Только вопрос: если ты сам называл существо, то тоже получал власть над ним? И попутно - насчет имени Бога: странно думать, что знание имени Бога дает какую-то власть. А если нет, то почему оно держалось всегда втайне?

[Neta]

[Владимир М.]

Да, это известный факт. Только вопрос: если ты сам называл существо, то тоже получал власть над ним? И попутно - насчет имени Бога: странно думать, что знание имени Бога дает какую-то власть. А если нет, то почему оно держалось всегда втайне?

Так Бог, можно сказать, и не открыл Своего имени, сказав Моисею "Эхье ашер эхье", т.е. "Я есмь Тот, Кто Я есмь", поскольку Бог выше всего именуемого.

[TAH]

А какое имя стали призывать люди (Быт.4-26)? Разве не Яхве?

[Владимир М.]

А какое имя стали призывать люди (Быт.4-26)? Разве не Яхве?

Ну да, Яхве.

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Владимир М.

[kajum]

Если бы Вам ученые не сказали про бактерий и вирусов, Вы бы и серьёзно заболев, о них ничего не узнали. Простудился, заболел...

Ну то есть, в реальности Адам придумал названия лишь для очень незначительной части фауны, которая водилась непосредственно в Эдемских садах и являлась полезной, так? Всякую микроскопическую живность, а такоже всю морскую фауну, включая глубоководную, из процесса исключили и оставили без названий?

Интересно, кстати, а к примеру динозавры в Эдемских садах водились, их мимо Адама прогоняли, в целях учета и наименования?.. К вопросу о "Адам не знал, что такое "умереть", поэтому не испугался"(с) - а жившие в Эдеме хищные зверюшки, всяческие волки - змеи - крокодилы - тиранозавры - питались-то они видимо не святым духом, а сообразно своему положению в пищевой цепи. В таком случае у Адам была полная возможность лицезреть, что именно происходит с травоядными зверушками при контакте с хищником.

 

И кстати - с Деревом Познания что дальше - то случилось? Оно давно засохло и затрухлявело; или его после той истории специально срубили и выкорчевали; или оно и по сей день где-то растет и плодоносит?.. Возможно, от его семян целые друидские рощи пошли?..

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем kajum

[Neta]

Такое впечатление, что один человек под двумя никами сам с собой разговаривает.

[Владимир М.]

Про говорящую змею забыли спросить. Все животные до грехопадения Адама могли разговаривать или только змеи? Почему Бог, говоря о наказаниях, которым подвергнется змея, не упомянул о лишении дара речи? Ну и так далее.

[Drogon]

2 kajum

Смотрите киножурнал "Хочу все знать"!

[TAH]

Ну то есть, в реальности Адам придумал названия лишь для очень незначительной части фауны, которая водилась непосредственно в Эдемских садах и являлась полезной, так? Всякую микроскопическую живность, а такоже всю морскую фауну, включая глубоководную, из процесса исключили и оставили без названий?

Интересно, кстати, а к примеру динозавры в Эдемских садах водились, их мимо Адама прогоняли, в целях учета и наименования?

Естественно, он мог назвать только то, что видел.

Динозавров не было ))

[Маричка]

И это ведь еще до истории с Ноем не дошли Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Маричка