Вопросы о католичестве

[Amtaro]

Тамара, вам было многократно объяснено насчёт епископа. Не вижу смысла повторять в энный раз. Добавлю только, что сам Апостол Павел был неженат. Считаете, он себе противоречил?

А насчёт догмата тоже было уже многократно объяснено, что от грешной женщины не родился бы безгрешный.

Всё.

[Гостья]

Тамара, вам было многократно объяснено насчёт епископа. Не вижу смысла повторять в энный раз. Добавлю только, что сам Апостол Павел был неженат. Считаете, он себе противоречил?

А насчёт догмата тоже было уже многократно объяснено, что от грешной женщины не родился бы безгрешный.

Всё.

 

А Апостол Петр был женат. И что из этого следует? А насчет догмата - если Мария смогла родиться безгрешной от грешных обоих родителей, то почему Сын Божий не мог? Вообще не вижу логики. Но главное не в логике, а в том, что Апостолы этого не знали.

[Гостья]

Но ведь противоречат? Апостол говорит , что епископ муж одной жены, т.е. как минимум он МОЖЕТ быть женат.

Если последовательно, как это делаете Вы, заниматься буквализмом, то епископ ДОЛЖЕН быть женат. Вы ведь противоречите Писанию, получается.

 

Кстати, реально должен. И там даже написано почему. Потому что он сначала должен научиться управлять своим домом, а потом уже церковью. А кто не умеет управлять своим домом, не умеет воспитывать собственных детей, как сможет управлять церковью и воспитывать церковь? И я вижу, у нас например, когда ставят молодых на пасторское служение, тех кто не знает как детей воспитывать, кто не работал на светской работе, то ничего хорошего не получается. И в православии тоже самое. Не думаю, что католики исключение. Когда не по Писанию, никогда не бывает хорошо.

[Helena]

Тамара, не всё, что знали Апостолы записано в Библии.

300 лет было гонений, и Учение Церкви передавалось из уст в уста, из поколения в поколение.

ПЕРЕДАВАЛОСЬ - от этого слова Предание.

А через 300 лет ученики апостолов сели на соборах Католической Церкви и стали утверждать тексты Священного Писания.

 

Вот как на катехизисе отец-настоятель садился рядом со мной и передавал мне Учение Католической Церкви.

Рассказывал, объяснял, отвечал на вопросы. Это длилось 1 год.

 

 

Этот догмат существовал ВСЕГДА.

В него всегда верила Церковь.

Просто его озвучили позже.

Изменено 29 мая, 2021 пользователем Helena

[Maxim Bulava]

Кстати, реально должен.

То может, то должен. Вас не поймешь.

И там даже написано почему. Потому что он сначала должен научиться управлять своим домом, а потом уже церковью. А кто не умеет управлять своим домом, не умеет воспитывать собственных детей, как сможет управлять церковью и воспитывать церковь?

Обратите внимание, в своем процессе толкования Писания Вы прогрессируете до требования к епископу не только быть женатым но и иметь детей. Не только апостол Павел, но и Авраам до явления ему трех странников не мог бы быть епископом.

Когда не по Писанию, никогда не бывает хорошо.

И как только Августины, Василии, Львы, Григории да Николаи были епископами - ума не приложу. Видимо, нехорошими, да?

[Amtaro]

Тамара, вам уже несколько раз было объяснено, что Богородица была предочищена от зачатия особым образом, что дало Ей возможность не грешить. Она не была безгрешной в том смысле в каком был безгрешен Богочеловек. Она могла грешить, но вольно не грешила. Для Её освящения не было Богу необходимости освящать все предыдущие поколения. Но если бы Она не была особым способом освящена и предочищена, то от Неё бы не родился совершенно безгрешный Человек.

[Helena]

Каждый человек рождается на эту землю, неся на себе первородный грех Адама.

 

Дева Мария еще при зачатии получила то, что мы сейчас получаем в Крещении - свободу от первородного греха.

Она была вольна свободно выбирать грешить или нет.

Она дала Иисусу Христу физическое Тело на земле.

 

Я уже не знаю, как можно еще понятнее объяснить...

[Helena]

Ну, не может родиться Святое от нечистого. Изменено 29 мая, 2021 пользователем Helena

[Amtaro]

Я боюсь, что с Тамариной стороны это не вопросы, а попытки доказать нам постулаты баптизма. Среди которых - отторжение от своей Матери, Пречистой Богородицы. А ведь невозможно любить Христа и не признавать Его Мать своей матерью.

[Helena]

По неведению, может, и возможно...

Просто не задумываешься об этом.

[Гостья]

Ну, не может родиться Святое от нечистого.

 

Вы сами себе противоречите. Вы же говорите, что Мария смогла. Или ее родители тоже были особенным образом очищены? Или она не святая?

[Helena]

Я ничему и никому не противоречу.

Логика отсутствует у Вас.

[Гостья]

Я боюсь, что с Тамариной стороны это не вопросы, а попытки доказать нам постулаты баптизма. Среди которых - отторжение от своей Матери, Пречистой Богородицы. А ведь невозможно любить Христа и не признавать Его Мать своей матерью.

 

Андрей, я уже несколько раз просила забыть о моем баптизме. Те вопросы, которые я здесь задаю, возникли у меня, когда я была еще православной и начала читать Библию в одиночку. И про иконы и про молитвы святым... в том числе и Марии, все эти вопросы возникли еще тогда, когда я считала баптистов страшной сектой, просто при прочтении Библии без учителей, без давления со стороны. Эти же вопросы я задаю православным. И получаю те же ответы - так решила Церковь, меня так научили, Отцам виднее. Ну и пару мест из Писания, которые ни разу об этом не говорят. Ну и Вы же помните, что сказал сам Христос о том кто ему брат, сестра и матерь. Про отцов не сказал... а мать поставил в ряд с сестрами и братьями. О ужас... не превознес ее над всеми. При этом я реально отношусь к Марии с огромным почтением, понимая, что другой такой праведницы не было на земле.

[Гостья]

Я ничему и никому не противоречу.

Логика отсутствует у Вас.

 

Давайте попробуем еще раз . /Вы говорите, что от грешного не может родиться Святое. Мария святая? Ее родители грешные? Либо одно либо другое по Вашему не правда. От грешных родителей не могла родиться Святая. Это Вы сказали, а не я. А если Богу всё возможно и даже очистить при зачатии, то зачем очищать Марию, когда можно очистить Сына, тем более, что у Него есть и безгрешная природа Отца.

[Гостья]

 

Обратите внимание, в своем процессе толкования Писания Вы прогрессируете до требования к епископу не только быть женатым но и иметь детей. Не только апостол Павел, но и Авраам до явления ему трех странников не мог бы быть епископом.

 

 

А ни Авраам, ни Апостол Павел и не были епископами. И требования эти не мои. Это Апостол говорит, что епископ должен иметь детей верных. Так что все претензии к Апостолу. Я тут вообще не при чем.

[Amtaro]

Тамара!

Вы помните, кому поручил на Кресте Спаситель свою Мать? И что Он сказал Иоанну? Точно помните?

[Amtaro]

Обратите внимание, в своем процессе толкования Писания Вы прогрессируете до требования к епископу не только быть женатым но и иметь детей. Не только апостол Павел, но и Авраам до явления ему трех странников не мог бы быть епископом.

 

 

А ни Авраам, ни Апостол Павел и не были епископами. И требования эти не мои. Это Апостол говорит, что епископ должен иметь детей верных. Так что все претензии к Апостолу. Я тут вообще не при чем.

Апостол Павел был епископом.

[Helena]

Я ничему и никому не противоречу.

Логика отсутствует у Вас.

 

Давайте попробуем еще раз . /Вы говорите, что от грешного не может родиться Святое. Мария святая? Ее родители грешные? Либо одно либо другое по Вашему не правда. От грешных родителей не могла родиться Святая. Это Вы сказали, а не я. А если Богу всё возможно и даже очистить при зачатии, то зачем очищать Марию, когда можно очистить Сына, тем более, что у Него есть и безгрешная природа Отца.

Нет, больше пробовать не будем.

Всё написано и сказано. Добавить нечего.

Тот, кто хочет услышать - услышит.

Кто ищет - тот найдёт.

 

Стучащему отворят и ищущий находит.

Изменено 29 мая, 2021 пользователем Helena

[Alexander]

...

ни Апостол Павел и не были епископами

...

С опаской переспрошу: а кто такой епископ (чтобы понять, почему апостол Павел не он)?

Не в смысле что слово что значит, этимология и прочее...

 

Какую функциональную нагрузку несет епископ в христианской общине, чтобы отличить епископа от просто отличного парня?

Изменено 29 мая, 2021 пользователем Alexander

[Helena]

...

ни Апостол Павел и не были епископами

...

С опаской переспрошу: а кто такой епископ (чтобы понять, почему апостол Павел не он)?

[Helena]

Какую функциональную нагрузку несет епископ в христианской общине, чтобы отличить епископа от просто отличного парня?

Ну, в протестантской общине это просто начальник пастора. Тот, кто выше пастора.

Как было у нас.

Я его тогда не отождествляла с апостолами и учениками апостолов.

Изменено 29 мая, 2021 пользователем Helena

[Alexander]

...

Ну, в протестантской общине это просто начальник пастора. Тот, кто выше пастора.

...

Ну хорошо, вопрос к Вам как к бывшей протестантке, может вспомните.

Какое функциональное различие у этого начальника пастора, от самого пастора.

Чего он такого умеет/может чего сам пастор не может?

[Helena]

Ну, начальство.

Чем занимается начальство?

Раздает указания.

 

У нас сами пастора ушли из баптистской общины и основали свою "церковь".

Ну, я так и воспринимала его как начальство.

Ну, должно же быть начальство.

Изменено 29 мая, 2021 пользователем Helena

[Alexander]

Ну, начальство.

...

Так я и спрашиваю что епископ, что пастор - все начальство, а в чем разница между ними?

Ни одно ли служение несут?

Чего один такого может, чего другой не может?

Изменено 29 мая, 2021 пользователем Alexander

[Helena]

Нет, такого не было.

Просто начальство.

Один выше другого.

 

Слово же "епископ" есть в Библии.