Вопросы о католичестве

[Amtaro]

У меня, кстати в этом русле, заинтересовала такая ситуация: ранее православный (по крещению) присоединился (соблюдя все правила) к католичеству, но потом (по разным моментам) перестал ходить на мессы, исповедываться, принимать Причастие, посещать главные праздники , - он теперь чьих будет?

Он будет непрактикующим католиком.

[Дeниc]

Дионисий, вы со своим настоятелем разговаривали на эту тему?

 

Раз 6

[TAH]

Это что ж, если мои дочки, крещенные в РПЦ, захотят присоединиться, они тоже в "греки" попадут??

[Amtaro]

Да, конечно, ТАН.

[Дeниc]

Да, автоматом греко-католики)

[Hermiona317]

Это что ж, если мои дочки, крещенные в РПЦ, захотят присоединиться, они тоже в "греки" попадут??

 

Нет, Тан. Поскольку Вы их отец, римский католик, то и дети будут римо-католиками.

[Дeниc]

Это только если делать публичное заявление об этом. И то, даже если так и будет, и они будут переведены в латинскую церковь, после 14 лет они смогут вернуться обратно в восточную церковь без того, чтоб писать кому-то в какие-то инстанции.

[Дeниc]

С браком ситуация аналогична: жена, восточная, при браке может на основании заявления перейти в Церковь мужа. Без особой бюрократии. Впрочем, если она останется вдовой, то сможет вернуться в латинскую церковь. Все это в обход Верта и каких-либо прошение.

[black cat]

Короче,

Да, конечно, ТАН.

 

Amtaro, я понял Вы "в теме". Не прокомментируете мою ситуацию. Суть такая я с женой ранее крещен в православии, переход осуществляли в римо-католическом приходе в московском кафедрале (до вторжения в епархию и кафедрал Пецци), там же венчались - венчание вёл тогдашний настоятель прихода и кафедрала о. Заневский (в свидетельстве о венчании указано, что мы оба католики). Дети на первом году жизни крестились опять же в римо-католических приходах (в Луи и в Московском кафедрале). И оно нам "каким боком" греко-католичество?

[Дeниc]

Простите, что отвечаю за Аматро) 1)если вы крещены в Рпц и не осуществляли перехода из ркцво в латинскую церковь после присоединения - вы греко-католик. 2)если вы с женой венчались в латинском обряде, а она тоже греко-католичка, и дело было в Москве, то надо знать, какой это год. Вполне может быть, что ваш брак недействительный, т. К. Латинский поп без санкции Верта не может венчать греко-католиков, если в этом же городе есть Восточный поп. Возможно в это время в Москве был поп Миронов или там кто-то иной. И потому ваши дети, где бы они ни были крещены (хоть ради страха смертного у протестантов) - греко-католики. Простите ещё раз. И хожу из того, что пока разбирался со своей проблемой перечитал от корки до корки все каноны, в т.ч. восточное право.

[black cat]

Простите, что отвечаю за Аматро)

 

Ответ услышал, очень отличается от того что вещали, тогдашний епископ Кондрусевич, настоятель кафедрала Заневский и секретарь Конференции епископов РФ Ковалевский. Верт (не знаю как сейчас) тогда был недоступным и неприступным с манией величия. на переписку демонстративно не отвечал. По поводу недействительности брака - повеселили. т.е. блудю?, хотя венчал настоятель Московского кафедрала (ранее принимал присягу о присоединении к католичеству) , пела с. Новаковская,. на органе была титулярная органистка кафедрала Мельникова - всё здря? Да и мне всегда (как и моей семье) был "паралелльным" и ненужным восточный (византийский) обряд в католичестве, никогда к нему не стремился по многим моментам (в т.ч. как он себя дискредитировал в РФ) и в моем мозгу давно укоренилось (не навязываю другим) , что католичество = римо-католический (латинский) обряд. Возможно ещё мнения услышу, хотя понимаю, что может надо всё-таки когда-нибудь и до курии по этому вопросу добраться (хотя лень и нет времени).

[Марион]

Вполне может быть, что ваш брак недействительный, т. К. Латинский поп без санкции Верта не может венчать греко-католиков, если в этом же городе есть Восточный поп.

Вот это - перебор.

Теоретически - да, было бы так, если бы греко-католическая иерархия в России нормально функционировала. Но она сейчас подобна бронепоезду, который на запасном пути, в тупичке и в разобранно-заржавленном состоянии, и совсем не чих-пых. Верт - это скорее для отмазки, прежде всего официозной - мол, за греко-католиками присматривают, заботятся и т.д. Но политика такова, что все делается скорее для невозрождения греко-католиков в России, чем для их возрождения.

Нынешние российские католики это - за небольшим исключением de facto и на перспективу есть латиняне (хотя довесок восточного обряда за ними еще долго будет тянуться). Спор же сей более схоластичен, чем практичен. Латинские священники по большому счету венчают греко-католиков, и будут венчать - и без заморочек.

[Дeниc]

Вполне может быть, что ваш брак недействительный, т. К. Латинский поп без санкции Верта не может венчать греко-католиков, если в этом же городе есть Восточный поп.

Вот это - перебор.

Теоретически - да, было бы так, если бы греко-католическая иерархия в России нормально функционировала. Но она сейчас подобна бронепоезду, который на запасном пути, в тупичке и в разобранно-заржавленном состоянии, и совсем не чих-пых. Верт - это скорее для отмазки, прежде всего официозной - мол, за греко-католиками присматривают, заботятся и т.д. Но политика такова, что все делается скорее для невозрождения греко-католиков в России, чем для их возрождения.

Нынешние российские католики это - за небольшим исключением de facto и на перспективу есть латиняне (хотя довесок восточного обряда за ними еще долго будет тянуться). Спор же сей более схоластичен, чем практичен. Латинские священники по большому счету венчают греко-католиков, и будут венчать - и без заморочек.

 

А что вы хотите услышать? Есть закон. Закон такой, а не иной. Если у вас свое мнение, свои претензии к Ркцво - это замечательно. Однако закон останется законом.

[Дeниc]

Простите, что отвечаю за Аматро)

 

Ответ услышал, очень отличается от того что вещали, тогдашний епископ Кондрусевич, настоятель кафедрала Заневский и секретарь Конференции епископов РФ Ковалевский. Верт (не знаю как сейчас) тогда был недоступным и неприступным с манией величия. на переписку демонстративно не отвечал. По поводу недействительности брака - повеселили. т.е. блудю?, хотя венчал настоятель Московского кафедрала (ранее принимал присягу о присоединении к католичеству) , пела с. Новаковская,. на органе была титулярная органистка кафедрала Мельникова - всё здря? Да и мне всегда (как и моей семье) был "паралелльным" и ненужным восточный (византийский) обряд в католичестве, никогда к нему не стремился по многим моментам (в т.ч. как он себя дискредитировал в РФ) и в моем мозгу давно укоренилось (не навязываю другим) , что католичество = римо-католический (латинский) обряд. Возможно ещё мнения услышу, хотя понимаю, что может надо всё-таки когда-нибудь и до курии по этому вопросу добраться (хотя лень и нет времени).

 

Всё равно или не все равно, есть закон, есть право. И ничего мнение не выше этого.

[Марион]

А что вы хотите услышать? Есть закон. Закон такой, а не иной. Если у вас свое мнение, свои претензии к Ркцво - это замечательно. Однако закон останется законом.

Мы все же в России живем, а здесь строгость законов отчасти компенсируется их неисполнением.

[Дeниc]

А что вы хотите услышать? Есть закон. Закон такой, а не иной. Если у вас свое мнение, свои претензии к Ркцво - это замечательно. Однако закон останется законом.

Мы все же в России живем, а здесь строгость законов отчасти компенсируется их неисполнением.

 

Нет, закон обязателен для всех. Как связан закон КЦ и Россия?

[Helena]

Никак.

Закон есть закон.

Изменено 4 декабря, 2017 пользователем Helena

[Neta]

Я как не понимала этих плясок с бубнами вокруг обрядов, так и не пойму никогда. Одна же Церковь!

[Дeниc]

Я как не понимала этих плясок с бубнами вокруг обрядов, так и не пойму никогда. Одна же Церковь!

 

Одна. Кто же спорит. Однако раз есть закон, нужно его исполнять. Вот папа дал толкование на канон из восточного права, который говорит о том, что свой обряд нужно исполнять везде и всюду. Возможно, если ты греко-католик и не имеешь возможности практиковать Восточный обряд, но можешь его практиковать дома, однако не делаешь этого - совершаешь вениальный грех. Для меня все это важно потому, что я хочу быть диаконом латинским. И ещё для меня психологически важно полностью порвать с ркцво. У меня психологическая травма от знакомства с ркцво) и я не хочу никаким боком относится к той же церкви суи юрис, что и священники Кирилл Миронов, Сергей Голованов и т.д. И ещё это вопрос принципа. Почему нельзя просто священникам сделать все правильно и перевести человека законным образом в другую церковь своего права.

[Neta]

А если нет церкви твоего обряда (по крещению) близко, то какой же грех ходить в приход другого обряда Католической церкви?

[Дeниc]

А если нет церкви твоего обряда (по крещению) близко, то какой же грех ходить в приход другого обряда Католической церкви?

 

Ходить - не грех. Грех, имея дома возможность исполнять свой обряд, праздновать дома праздники своего календаря и т.д. - не делать этого. Или я вот даже не знаю, нет ли греха в том, что греко-католик, живущий в латинском обряде не празднует 7 января Рождество или начинает пост в пепельную среду...

[Helena]

Я помню глаза отца-настоятеля, когда я в далёком 2010 году говорила, что хочу сменить обряд.

Он вообще не понимал - о чём я прошу...

А когда понял..

 

Я была первой, видимо..

Сестра привезла из Москвы бланк, его переделали под нашу епархию...

И отец смирился...

Сейчас сам иногда предлагает, если есть впереди проблема венчать двух греко-католиков.

Изменено 4 декабря, 2017 пользователем Helena

[Марион]

Нет, закон обязателен для всех. Как связан закон КЦ и Россия?

Закон не в безвоздушном пространстве исполняется, а в конкретной среде, в данном случае - российской. А российские условия таковы, что рекомендация по следованию своему обряду, оправданная и нужная теоретически, в рамках общего долженствования, на практике трудноисполнима в силу множества причин. Исполнять его согласно всей букве - возлагать на себя бремена неудобоносимые и малополезные, вряд ли способствующие духовному возрастанию в христианской вере.

 

Вот папа дал толкование на канон из восточного права, который говорит о том, что свой обряд нужно исполнять везде и всюду. Возможно, если ты греко-католик и не имеешь возможности практиковать Восточный обряд, но можешь его практиковать дома, однако не делаешь этого - совершаешь вениальный грех.

Это рекомендация, может быть, настоятельная. Но не более того. Запрета на смену обряда тоже никто не издавал.

Если так хотите - меняйте обряд. Ищите и обрящете, стучите - и вам отворят.

Но большинство же переходящих в полное общение в КЦ подобными проблемами себя не загружает. По моему, это более правильный подход.

[Радка]

Я вообще не понимаю, как может католик (!) согрешить тем, что практикует латинский обряд. Посещаешь воскресную мессу, причащаешься - и тем самым грешишь? Это в принципе нонсенс, а для человека, который к ВО принадлежит чисто формально (в младенчестве покрестили в РПЦ, и с тех пор никакого отношения к ВО человек не имел ВООБЩЕ) - это нонсенс вдвойне. Не понимаю, из чего вдруг вытекает ОБЯЗАННОСТЬ практиковать обряд, который человек сам не выбирал, в нем не воцерковлялся и его не практиковал.

Я в свое время была поражена до глубины души, когда узнала, что я греко-католик, хотя переходила из ЕЛЦ! И крестили-то меня в детстве в ПЦ только потому, что другой не было. Я, конечно, написала прошение о смене обряда, но до сих пор не понимаю, почему ни дня в своей жизни не практиковав ВО, никогда там не причащавшись, не исповедовавшись, не посещавши литургию, пройдя конфирмацию в ЛЦ, причащаясь и исповедуясь там, посещая регулярно службы, я угодила в греко-католики. Какое-то торжество абсурда.

[Марион]

Ходить - не грех. Грех, имея дома возможность исполнять свой обряд, праздновать дома праздники своего календаря и т.д. - не делать этого. Или я вот даже не знаю, нет ли греха в том, что греко-католик, живущий в латинском обряде не празднует 7 января Рождество или начинает пост в пепельную среду...

Не грех. Тут все-таки надо определиться, по какому календарю ты живешь и какому литургическому году следуешь. А справлять две Пасхи, два Рождества как равнозначные для тебя лично (не в силу каких-то экуменически-солидаризующих интенций) - это значит на место порядка литургического года возводить литургический хаос. Как двум богам или двум господам служить.