Вопросы о католичестве

[eav96]

У меня вопрос моя бабушка решила поглядеть в какую Церковь хожу(и не просто саму Церковь поглядеть,но и на Мессе побывать). И я хотел бы спросить,как ей быть в тех моментах,когда на колени надо вставать ? Она-то встанет,просто потом не поднимется с них. Ей уже 76 лет и у неё проблема с коленками. И что будет в тот момент,когда надо вставать на ноги думаю понятно из моего вопроса. А отказать любимой бабушке в таком пустяке я не могу. Изменено 12 сентября, 2015 пользователем eav96

[Ermina]

Можно просто стоять в этот момент.

[Drogon]

Пусть сидит или стоит, как удобнее. Господь простит ей это!

[eav96]

Можно просто стоять в этот момент.

Пусть сидит или стоит, как удобнее. Господь простит ей это!

Спаси Вас Господи !

[Neta]

Да если будет сидеть, греха на ней не будет. Бабушка умная, поймет. )

[eav96]

Да если будет сидеть, греха на ней не будет. Бабушка умная, поймет. )

Спаси Вас Господи !

[Stanislaus Olaus]

Добавлю, что сам видел таких бабушек — сидят, и ничего, а если и ходить не может, то и Причастие приносят.

[black cat]

Добавлю, что сам видел таких бабушек — сидят, и ничего, а если и ходить не может, то и Причастие приносят.

 

Согласен. Причём, на пример, проблемы с суставами и у молодых не редкость - допустим травма коленного сустава либо состояние после операции на коленном суставе (удаление мениска) - и никто (даже клир) не заморачивается по поводу тех кто не коленопреклояется: кто может тот встаёт на колени (некоторые долго не могут так стоять - также не проблема); кто не может - не встаёт.

В иностранных приходах наблюдал, что нередко иностранцы преклоняют лишь голову, а не встают на колени. В кафедрале видел, что VIP-посетители (обычно резирвируют первый ряд) обычно не встают на колени...

Короче, главное чтоб верили в Бога, почитали Таинства Церкви и Евхаристию, а коленопреклонение -это уж по возможности.

[kajum]

В Европе, США и ЛатАмерике, судя по всему, во многих католических приходах это уже попросту не принято - даже когда мессу служат для заведомо здорового контингента, типа молодежных месс, месс в католических школах и т.п. Реликтовая традиция, постепенно исчезающая на фоне общей тенденции РКЦ к упрощению и "осовремениванию".

[Радка]

Я хоть и не бабушка, однако артроз коленных суставов, к сожалению, имеется (плюс проблемы с позвоночником), так что тоже частенько не могу опуститься на колени, хотя и стараюсь это делать по возможности. Несколько раз вообще даже встать не могла. Пока что еще ни разу мне никто ничего не сказал. В православных храмах (несколько раз ходила, когда находилась в городе, где не было католического храма), было дело, шипели на меня, когда я во время литургии присаживалась - мол, молодая, а сидишь, совсем совести нет. Изменено 13 сентября, 2015 пользователем Радка

[Agnessa]

В Европе, США и ЛатАмерике, судя по всему, во многих католических приходах это уже попросту не принято - даже когда мессу служат для заведомо здорового контингента, типа молодежных месс, месс в католических школах и т.п. Реликтовая традиция, постепенно исчезающая на фоне общей тенденции РКЦ к упрощению и "осовремениванию".

 

Не помню, чтобы хоть раз присутствовала на Мессе, где не становились на колени. Хотя была во многих приходах в той же Германии.

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем Agnessa

[Радка]

У меня друг в Аргентине, говорит - у них все становятся на колени.

[Oleg-Michael]

Аргентинцы вообще люди суровые: отец Паоло (он оттуда родом, потомок итальянских иммигрантов) рассказывал, что они там в паломничество ходят по 100 км за один прием. После чего приходят куда-то там в базилику и еще Мессу слушают. (Возможно, их там же потом и захоранивают массово - не знаю).

 

Одно дело - когда люди стоят или сидят из-за физических затруднений, другое - когда это нарочно делается, чтобы подчеркнуть свою "современность", "отход от устаревших средневековых представлений", одним словом - как знак неверия. Это просто разные вещи, никак между собою не связанные.

[kajum]

У меня друг в Аргентине, говорит - у них все становятся на колени.

Ну не знаю насчет Аргентины, но вот если соответсвующий поиск в ютубе, то из более-мене прилично и полнометражно отснятых месс (так, чтоб было видно и священников, и публику) из Лат Америки, конкретно по католическим колледжам - университетам, - навскидку нашлось например вот:

из Аргентины пока удобоваримой съемки не нашлось, эти - одно из Чили, второе из Боливии. Контингент на видео, как можно видеть, вроде бы молодой, безартрозный, и даже, ка следует из заголовков, из католических учебных заведений. Однако ж - во время ключевых моментов мессы, если не ошибаюсь, - все или почти все преспокойно стоят - и никто (даже клир) не заморачивается по этому поводу... Если неубедительно, можно еще подобного видеоматериала накопать.

[Amtaro]

В Европе, США и ЛатАмерике, судя по всему, во многих католических приходах это уже попросту не принято - даже когда мессу служат для заведомо здорового контингента, типа молодежных месс, месс в католических школах и т.п. Реликтовая традиция, постепенно исчезающая на фоне общей тенденции РКЦ к упрощению и "осовремениванию".

Ничего подобного. В Северной Америке становятся на колени в установленных миссалом моментах. Насколько мне известно , в Лат. Америке тоже. В Вост. Европе - тоже.

[Amtaro]

Кайюм видиомо специально подобрал видео школьной мессы, которая служится в физзале, где неудобно становиться на колени. В церквях же становятся.

[kajum]

Кайюм видиомо специально подобрал видео школьной мессы, которая служится в физзале, где неудобно становиться на колени. В церквях же становятся.

Да, специально задавал поиск по католическим университетам и колледжам, дабы не было отговорок типа "да тут же сплошь старички-старушки, у них возможно артрозы" и "да они ж наверно необученные, не знают, что когда на мессе делать..." подбирал, что б был единообразный молодой-здоровый контингент мирян, и чтоб этих мирян было видно, в ключевые моменты мессы.

Первое видео - как раз не спортзале, а в костеле. Да и в спортзале, на втором видео - кому и с чего вдруг там "неудобно"?.. Если лавочек специальной конструкции нету - то и забиваем на установленный порядок мессы? Или для "школьных месс" какой-то особый упрощенный чин прописан? Как насчет предписываемого инструкцией "глубокого поклона або "реверанса" при подходе мирян ко Причастию? - тоже "в физзале неудобно"?

[eav96]

Слава Иисусу Христу ! Скажите,пожалуйста,можно ли читать Розарий сидя или лёжа в постели во время болезни ? Изменено 14 сентября, 2015 пользователем eav96

[Drogon]

Существует анекдот с большой бородой-

 

- Можно ли курить во время молитвы?

- Нет!

- А, .можно ли молиться, когда куришь?

- Конечно же, да!

[Владимир М.]

Слава Иисусу Христу ! Скажите,пожалуйста,можно ли читать Розарий сидя или лёжа в постели во время болезни ?

Разве обычно католики его не сидя читают? Во всяком случае, в харьковском кафедрале перед вечерней мессой делают именно так.

[Drogon]

>Разве обычно католики его не сидя читают?

 

Обычно, стоя на коленях.

[Amtaro]

Да ладно. Обычно сидя. Можно и стоя и лёжа.

[Drogon]

Короче, молится можно и нужно везде и всегда. И стоя, и сидя, и лёжа. И даже вниз головой, если работаешь космонавтом, или акробатом в цирке.

[kajum]

А вот еще весьма показательное видео попалось на тему латиноамериканского варианта "школьной мессы, которая служится в физзале, где неудобно становиться на колени"

https://www.youtube.com/watch?v=vu_K9I7oc-I

на сей раз перуанский "католический колледж им. Царицы мира", запечатлен, судя по всему, тамошний "День учителя". по поводу которого и служится месса. В кадре виднеются как детишки, так и, надо полагать, преподаватели данного католического колледжа - причем некоторые из которых, судя по униформе, являются монахинями. Как можно видеть, и сигналы соответствующие колокольчиком подаются, и даже имеется наглядный пример канонического поведения на мессе, в виде сознательной барышни-чтеца за трибункой, - ан, преподаватели католического колледжа, включая монахинь, на предписания чина мессы единодушно забивают. То ли по неграмотности, то ли возраст и здоровье не позволяют...

 

Вот еще пример всеобщего благочестия - на сей раз, по-видимому, Испания, Колледж им. святого Семейства:

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем kajum

[Amtaro]

А что вас, Каюм, не устраивает?