7 лет тюрьмы за 3 минуты частушек?

[Helena]

Я называл мусором не Ваше мнение, а то, на что Вы приводите ссылки.

Я же их не просто так привожу, а потому что с ними согласна.

[boroda]

Ну а я считаю мусором.

[Helena]

Там и мнения никакого часто нет, кроме голой ненависти.

Голой ненависти не вижу, вижу разную степень возмущения разных людей существующим положением вещей.

Они тоже имеют право на свое мнение.

[boroda]

А я имею право на своё мнение об их мнении.

[Solowhoff]

Защитнички пусек или притворяются, или действительно умственно недееспособны. Кто-нибудь адекватный действительно верил, что в России и на всем постсоветском пространстве действовал приоритет права? А если нет, то почему надо падать в обморок из-за этих шлюшек? ТЕм более,что законодательно они вполне могут подойти под эту статью, по которой их осудили. А если не могут, то это недоработки законодательства. То, что их осудили всего лишь на 2 года -это показывает несовершенство российского законодательства.

[Amtaro]

Саша Соловьёв, выдаю вам 3 дня для протрезвения вашего отношения к общению. У нас не принято обзывать учасников умственно недееспособными, а остальных - проститутками. Надеюсь, когда ваше сознание полностью протрезвеет, вы осознаете, что так, как вы пишите, писать не надо.

[Елена13]

Я правда слегка смозолила язык, объясняя: ПР действительно не правы и действительно нарушили закон. Но НЕ уголовный закон

 

Вы не правы. Проконсультируйтесь с любым юристом - в данном случае таким, чтобы он изначально никакого своего мнения личного на тему не имел - то есть чтобы не был ангажирован.

 

На самом деле для девушек скверно все вышло.. благодаря их адвокатам. сейчас в профессиональной среде народ друг другу рассказик Тэффи начала 20 века (еще дореволюционный рассказик то) перекидывает. Про адвоката знатного. Который журналиста, допустившего случайную оплошность-описку в статье - из-за чего там пикантность в отношении Госдумы вышла - подвел под виселицу, как главу крупной группы рэволюционэров-террористов. Почитайте, очень юморной рассказик то.

 

На самом деле у нас хулиганка может подпасть по две статьи - одна административная, другая - уголовная. И зависит это от состава преступлений и тяжести последствий. вот если сломать деревце по пьяни просто так, спонтанно - то это будет административка. А если сделать это предумышленно, в составе группы и по мотивам ненависти к какой либо социальной группе - выйдет уголовка. Вроде одно и то же произошло по факту - деревце сломали - а последствия разные. Потому что обиженная группа может выйти, и например перебить все витрины в окрестных магазинах =то есть начнется эскалация общественных неприятностей.

 

Так вот. Обвинение утверждало, что в состав их деяния входит сознательное намерение причинить оскорбление социальной группе "православные".

 

То есть, они решили оскорбить православных, собрались, обсудили план действий, подготовились, пошли и оскорбили.

 

Почти все доказуемо легко - кроме мотива! В таких делах главное = это мотив. Если мотив преднамеренного желания оскорбить и разжечь - докажут - то выйдет уголовка. если нет - выйдет административка с 15 сутками, угу. Мотив в таких случаях доказать оочень сложно - если сам обвиняемый не признается - чаще всего ничего никто доказать не может.

 

Так вот у обвинения обоснование мотива появилось из-за.. того, что натрепали сами пуськи и их адвокаты. То есть они фактически сами признались в этом! Самуцевич, например, наляпала, что они знали, что их поведение будет оскорбительным для людей и специально выбрали время, когда в ХХС мало народа - страшновато им было в большую толпу с таким-то тварчеством соваться. И всякие дурацкие покаяния в суде, составленные в такой форме, что это точно смахивает на признание - знали и понимали результат своих действий. Знали, что оскорбим людей - пошли и оскорбили. ну там много перлов навыдавали.

 

Ну и все. и попали девочки на хулиганку уголовную. а их пиарщики еще и усугубили все - с самого начала бурно пиарили ролик - дескать, вот как мы красиво путина и попов-мракобесов. разожгли - дальше некуда. если посмотреть, что начали писать тогда о православных - то сомневаться в том, что пуськам удалось разжечь ненависть к этой группе людей - не приходится. и не про Кирилла ведь писали гадости - а про обычных же людей. я понимаю, щас некоторые говорят - вот православные уроды,потому что девочек посадили. Но тогда то - еще ничего не было. заяву на них вообще через неделю накатали - когда уже во всю вой шел радостный - как ловко пуськи всех...

 

Говорят, что адвокаты виртуозно сработали на обвинение. может специально, а может в против-путенско-протестунском раже просто забыли все адвокатские навыки. а может просто тупые. это уж неизвестно теперь.

 

Но в мотиве ненависти и преднамеренном оскорблении девы сами признались, увы.

 

Ну а дальше дело техники. мотив доказали - а остальное, как грицца, вот оно. Дура лекс, короче

 

ЗЫ.не забывайте, что в ХХС они не пели Путина, прогони - ролик, выложенный в сеть - к ХХС не имеет отношения. Это монтаж из разных кадров,большая часть которых - сняты в Елоховском соборе. То есть они уже ДО ХХС ногами дрыгали и матом в храме ругались - и тогда вообще все тихо прошло - никто в тюрягу их не поволок. Не знаю даже, выписали ли им хотя бы штраф тогда.

 

Так что политику очень сложно прицепить - что дескать,они таким образом против власти протестовали, а вот то, что они "рецидивистки" - масла в огонь тоже подлило..

[Елена13]

Пуськи всё же никого убивать не призывали.

 

Для разжигания розни вовсе не обязательно призывать кого-то убивать. Не додумывайте законодательство своими фантазиями.

 

И хорошо бы, чтобы паразитам, намалевавшим на храме символику сатаны, тоже дали 6 лет.

[Елена13]

Тогда гражданский протест против беззакония был невозможен. Теперь он пока возможен, и так случилось, что именно в деле PR стал громок и потенциально эффективен.

 

 

ааа... ну все понятно. Вас, я так полагаю, совершенно не волнует форма протеста. Вам главное - что пуськи против путена. И если для эффективности протеста надо накакать в храме - то тем хуже для храма. Прекрасно. Вот именно такие вот соображения - особенно после Вены и Кельна - меня и беспокоят. Потому что некоторым гражданам, называющим себя верующими - главное не порядок в храме. А главное - протев_путена.

 

А мне как-то совершенно не улыбается на воскресной мессе увидеть то, что увидели посетители ХХС. мне знаете ли на путена плевать, особенно потому, что ему-то как раз эти какания в храмах - даже не дробина слону. а комариный укус Сатурну. А вот вывернутую задом наперед мессу я увидеть собственными глазами совершенно не горю желанием.

 

Но что-то мне мерещится - раз это такая теперь плодотворная форма протеста - да еще на фоне успокоительных рассказов - дескать, все католики за пусек... то вероятно, недолго ждать бешеных и у нас в храме (((

[Maxim Bulava]

Елена, Вы у нас, так сказать, человек новый, и поэтому можете что-то не понимать относительно сложившихся на площадке традиций общения. Одна из этих традиций - уважение к собеседникам. Оно много в чем проявляется: и в отказе от "чтения в сердцах" форумчан (т.е. Вам, например, может ошибочно представляться, что Вы видите их насквозь), и во внимании к высказанным ими мыслям и приведенной информации. По Вашим сообщениям видно, что Вы тему не читали, так как все вопросы касающиеся содержания и проявлений мотива религиозной ненависти и юридической квалификации оскорбления религиозных чувств в российском праве на ее страницах разбирались неоднократно.

 

Засим и рекомендация - таки почитать предыдущие сообщения и не заставлять собеседников в десятый раз повторять неоднократно ими разобранное.

[Amtaro]

 

Так вот. Обвинение утверждало, что в состав их деяния входит сознательное намерение причинить оскорбление социальной группе "православные".

 

То есть, они решили оскорбить православных, собрались, обсудили план действий, подготовились, пошли и оскорбили.

 

Так что политику очень сложно прицепить - что дескать,они таким образом против власти протестовали, а вот то, что они "рецидивистки" - масла в огонь тоже подлило..

На самом деле обвинение высосано из пальца. Мотива оскорбить православных (если не принимать за всех православных патр. Гундяева) у них не было. Так что - одна сплошная политика.

[Елена13]

 

К сведению почтенных участников: российские суды выносят в 10 раз меньше оправдательных приговоров, чем советские, и в 23 раза - чем американские.

 

 

Да. но вы кое-что забыли упомянуть. Наверное, постеснялись. Вы забыли упомянуть статистику дел, которые не доходят до суда. Которые прекращаются ДО суда. а также дел, в возбуждении которых было отказано по результатам соответствующей проверки.

 

Ваша статистика про ужос-ужос в российских судах тогда будет ужос - когда вы приведете цифры, доказывающие, что при одинаковом или большем числе возбуждаемых дел наши суды выносят меньше оправдательных приговоров.

 

Фокус в том, что работа наших следственных и судейских построена таким образом, что если в суде обвинение развалится по процессуальным или иным недоработкам - то будет амбец всем участникам действа. очень большое количество дел просто закрывают из-за того, что нет шансов выиграть в суде. Вот в этом у нас да, реальная проблема - потому как разумеется, лишнего гемора никому не надо, и если убивца не поймали прям на месте преступления в присутствии 29 свидетелей (с) - то отбрыкиваться от дела будут любыми способами. граждане наоборот жалуются, что дело завести - оч сложно.

[Amtaro]

Елена, у нас на форуме не принято выражаться тем сленгом, к которому привыкли вы. Пишите нормальным языком! Вам замечание.

[Елена13]

На самом деле обвинение высосано из пальца. Мотива оскорбить православных (если не принимать за всех православных патр. Гундяева) у них не было. Так что - одна сплошная политика.

 

меня больше всего умиляет вот это - на самом деле ничего не было. уж мы то точно знаем

 

ладно. мне уже тут намекнули, что без чтения славословий в адрес пусек на 140 страницах вступать в дискуссию ник чему. и верно, я сюда зашла только потому, что меня сильно обеспокоило событие в Кельне, а как оказалось - это ничего страшного. никого не посодют и вообще все правильно пуськолюбы делают.

 

ну в общем да, я мракобеска, и крайне желаю, чтобы посадка пусек подействовала на любителей по чужим храмам скакать. потому что меня волнует только это - чтобы такого в моем храме - не было. а остальное - ни пуськи, ни путен - меня совершенно не волнуют. засим до свидания всем и удачи.

[Amtaro]

ну в общем да, я мракобеска, и крайне желаю, чтобы посадка пусек подействовала на любителей по чужим храмам скакать.

Ну тогда вернее повесить на городской площади и оставить трупы висеть, пока не протохнут. Это уж точно подействует.

[Maxim Bulava]

Да. но вы кое-что забыли упомянуть. Наверное, постеснялись. Вы забыли упомянуть статистику дел, которые не доходят до суда. Которые прекращаются ДО суда. а также дел, в возбуждении которых было отказано по результатам соответствующей проверки.

 

Ваша статистика про ужос-ужос в российских судах тогда будет ужос - когда вы приведете цифры, доказывающие, что при одинаковом или большем числе возбуждаемых дел наши суды выносят меньше оправдательных приговоров.

 

Фокус в том, что работа наших следственных и судейских построена таким образом, что если в суде обвинение развалится по процессуальным или иным недоработкам - то будет амбец всем участникам действа. очень большое количество дел просто закрывают из-за того, что нет шансов выиграть в суде. Вот в этом у нас да, реальная проблема - потому как разумеется, лишнего гемора никому не надо, и если убивца не поймали прям на месте преступления в присутствии 29 свидетелей (с) - то отбрыкиваться от дела будут любыми способами. граждане наоборот жалуются, что дело завести - оч сложно.

Ой, вот только не надо. В США не доходит до суда бОльшая часть дел. По разным причинам, в т.ч. вследствие "взаимного согласия сторон". Надо знать, что в США обвинение всегда стремится разрешить дело в досудебном порядке, особенно когда видит повышенную вероятность оправдательного приговора. Поэтому в американский суд попадают только такие дела, где государство (обвинение) уверено в своих позициях. И, тем не менее, оправдательных приговоров там больше в два десятка раз. Так что ясно - если бы в американский суд попала большая часть уголовных дел, которые рассматриваются российскими судами, американские судьи просто бы их раздраконили.

 

К тому же применительно к США ничего не слышно о весьма значимой в России причине прекращения уголовного дела: когда его возбуждают на ровном месте с намерением прекратить за взятку (а реальность шантажа в липовых делах как раз и обеспечивается почти 100 %-й неизбежностью посадки при передаче дела в суд). Статьи о такого рода практике, особенно по "экономическим преступлениям", в достаточном числе встречаются в российской прессе. Сами не найдете, так могу ссылочки подкинуть.

 

Так что, считая с прекращенными делами, ситуации в России не лучше, а еще хуже в сравнении с теми же Штатами.

[Milla]

Защитнички пусек или притворяются, или действительно умственно недееспособны. Кто-нибудь адекватный действительно верил, что в России и на всем постсоветском пространстве действовал приоритет права? А если нет, то почему надо падать в обморок из-за этих шлюшек? ТЕм более,что законодательно они вполне могут подойти под эту статью, по которой их осудили. А если не могут, то это недоработки законодательства. То, что их осудили всего лишь на 2 года -это показывает несовершенство российского законодательства.

Вы всех женщин привыкли шлюшками называть ? Вы правда считаете что у шлюх не должно быть прав ? Когда за хулиганство давали зону общего режима на 2 года ? Вы правда считаете что российское законодательство должно усовершенствоваться в сторону жестокости ?

[boroda]

Поскольку Соловьёв сам ответить не может, замечу: он не называл всех женщин шлюшками. На остальное пусть сам отвечает.

[boroda]

мне уже тут намекнули, что без чтения славословий в адрес пусек на 140 страницах вступать в дискуссию ник чему.

Слепые уже тут были, сейчас глухие подтянутся. Хороший будет разговор.

[Amtaro]

А вот что происходят с 3 девушками после "суда":

 

После оглашения приговора нас в сопровождении конвоя и собак спустили в конвойное помещение, распределив по камерам.

Спустя несколько минут конвойный попросил дать ему выписку из приговора, а еще через пару минут в камеру влетел спецназ и в нецензурной форме сказал собирать вещи, на мои просьбы дать время последовала реакция в виде заламывания рук.

 

Я нашла это очень странным, обычно с нами не обходились настолько грубо, значит был приказ.

Был приказ доставить нас в автобусе полном спецназа, окруженном полицейскими легковушками и в сопровождении еще двух автобусов полных спецназа по так называемому "коридору" - специально "расчищенной" от пробок полосе на дорогах через половину Москвы.

 

Что это?

Так не возят террористов и людей, совершивших преступления против личности, но бросить на 3-х девушек такой ресурс означает только одно - страх. И это удивительно - видеть размах этого страха. Хочется верить, что все закончится хорошо, хотя происходящее говорит об обратном.

Мария Алехина.

 

20.08.12

https://echo.msk.ru/blog/alekhina/921634-echo/

[Марион]

Вы Фому Аквинского постили? Постили. Тем самым вековые устои РПЦ подрывали? Подрывали. Игнатия Брянчанинова ругали? Тем самым чувства миллионов оскорбляли?

Вы, если разобраться, уже экстремист.

Только теоретически. А теоретические выкладки и рассуждения меня не интересуют. Эта власть меня не касается и я ее не касаюсь.

[Марион]

Так что, считая с прекращенными делами, ситуации в России не лучше, а еще хуже в сравнении с теми же Штатами.

Когда рассматривается дело, касающееся национальной безопасности, все не так. Могут в чем угодно обвинить, например в сексуальном домогательстве. Как Ассанжа. И поди докажи, что ты не верблюд.

На самом деле обвинение высосано из пальца. Мотива оскорбить православных (если не принимать за всех православных патр. Гундяева) у них не было. Так что - одна сплошная политика.

Даже если была бы политика - пусечной дикости это не оправдывало бы.

На самом деле была не только политика. Я привел ролик - интервью с Толоконниковой. Она призналась, что ее цель была - в наезде на саму Церковь, ее традиции, ее институт. Слишком-де она консервативна, женщин ставит ниже мужчин и т.д.

Вот только доказывать это Толоконниковой надо стало самым варварским, глумливым способом. Не доросла, видите ли Церковь до ее мелкотравчатых ценностей - тем хуже для Церкви и для тех, кто ее учение разделяет!

Так что поделом получили. Жалко только, Толоконниковой больше не дали. Есть за что.

[boroda]

Она призналась, что ее цель была - в наезде на саму Церковь, ее традиции, ее институт. Слишком-де она консервативна, женщин ставит ниже мужчин и т.д.

"Церковь должна меняться, в том числе и православная Церковь - если она хочет существовать в этом мире". (С)Толокно

 

Там угроза Церкви вообще, РПЦ только в том числе. Очевидно, что:

Мотивов у действий ПР было целых два:

1) В.В. Путин

2) В. М. Гундяев

Как видно из простейшей схемы, религиозной ненависти там близко не лежало.

 

Как всё-таки пуски подставляют своих защитников. Неблагодарные...

[Milla]

 

Так что поделом получили. Жалко только, Толоконниковой больше не дали. Есть за что.

Абалдеть !!! Люди посмотрите,этот человек наплевал на то что здесь пишут.Он не читает,не понимает,не видит ! Приходить сюда только что бы зайтись в злобе,как будто Господь не учит нас быть милосердными к врагам ! Кажется он сам бы сгрыз лицо Толоконниковой и двум другим,не охраняй их полиция !

[Milla]

]"Церковь должна меняться, в том числе и православная Церковь - если она хочет существовать в этом мире". (С)Толокно

Эта девушка не очень умна.Но повод ли это садить её в тюрьму Борода ? Кстати не так уж она и неправа,если подумать.РПЦ давно пора что то менять в своих рядах.Я конечно не про допуск женщин на алтарь и облачение их в рясу,но вот уровень подготовки священников надо бы поменять.А так же провести кой какие реформы в обрядах и языке.