Елена13

Интеллектуальная честность и последовательность у Кураева?? как тогда быть с его публичным ответом на вопрос (на встрече с семинаристами кажется)- могут ли гомосексуалисты рукополагаться в священники? он же наплел там разных но и если - и брякнул, что де, можно, если они раскаянные. Он - профессор МДА был тогда еще - и позвольте усомниться, что он не знал канонического права на сей счет. Его очень грубо оборвал присутствующий на встрече другое духовное лицо и заявил - что по канону не может и точка. вне зависимости от раскаянности. Не рукополагают даже тех, кого в детстве соблазнили - вообще, кто хоть раз попробовал - и это всплыло -не рукополагают.

какая разница? речь идет о совращении несовершеннолетних. а какого они пола - значения не имеет. важно, что в любом случае, предавать публичной огласке в прессе обстоятельства, касающиеся несовершеннолетних - очень вредно. прежде всего для детей. И если у Кураева были такие сведения - полученные им единолично и тайно, а не потому, что дело и без его усилий началось и завертелось и об этом узнали уже все - то он был обязан все это тут же сдать в прокуратуру. Молча. а не выписывать кренделя в жыжычке.

Ну действительно, у Кураева змеиный язык. Лживый и раздвоенный. Смотрите сами. Пример раз. Из беседы с Толоконниковой и Алехиной: так, он рассказал, что знает несколько храмов, в которых женщинам разрешено выходить на солею. «Эти обвинения в ваш адрес я никогда не понимал» Да, в некоторых случаях женщинам (как и мирянам) разрешено выходить на солею, но... не матом же ругаться и не ноги задирать в корчах и не по своему исключительному желанию - а с благословения священника. Лично он обвинения не понимал - миленько так от РПЦ дистанцировался.. дескать, вот он, именно он - не понимал! так а что, это обвинение против девиц Церковь выдвинула что ли? Это Церковь что ли церковным судом их судила и применяла может быть каноническое процессуальное право при разборе дела? Девки сели за хулиганство, которое по совокупности было расценено как особо общественно опасное и расценено государством, а не церковью. И потому была применена уголовная статья, а не административная. Как это и в других странах считается - преступления против верующих (осквернение, помехи богослужению, оскорбления чувств - они и в ЕС по уголовке проходят (до 3 лет лишения свободы в Германии например). Пример 2. (цитата из его жж) Если о вверенной ВАМ епархии поползли слухи, что ВЫ и ВАШЕ окружение склонны воспринимать юношей не только с пастырской, но и с сексуальной точки зрения, необходимо принять срочные меры для того, чтобы поддержать высокую репутацию епархии и ее священного Руководства. Один из первых шагов - это организация письма духовенства с опровержением гнусных домыслов. Для собирания максимально большого количества подписей нужно на один день или хотя бы на утро или вечер отменить все Богослужения в городских храмах епархии и в монастырях. Под угрозой прещений все клирики должны быть обязаны придти на внеочередное епархиальное собрание (впрочем, его можно замаскировать под этап образовательных Рождественских чтений). Все отказавшиеся под якобы благовидными предлогами должны понимать, что отныне они будут почислены в чин предателей в рясах с соответствующими тяжелыми последствиями. ___ Прекрасно, правда? Если поползли слухи (!!!) , во всех храмах епархии должны прекратиться богослужения. А завтра еще какие слухи поползут про епархию? Сколько вообще может слухов выродить жыжычка? Должно устроить в Церкви демократор - и по примеру известных артистов и пейсателей написать письмо.. КОМУ??? вот кому оно должно быть адресовано? Жыжычке? Всему расейскому народу? Путину? с опровержением гнусных слухов - ЭТО КАК? Кураев кажется перепутал Церковь Христову с форумом интернетным. где противники постят всякое в адрес друг другу - и победитель определяется числом комментариев в поддержку. Кураев отлично придумал. не будет подписей - от я жеж говорил! слухи - это не слухи а правда; будут подписи - заявит, что все испугались голубого лобби. И как, КАК можно доказать или опровергнуть что либо путем демократического голосования??? Это какое то новое слово что церковном, что в светском праве! ну и конечно же, введение нового церковного звания для священников - предатели в рясах.. Я сначала обеспокоилась было за душевное здоровье отца Кураева.. Как такое можно было вообще написать, будучи еще вчера профессором МДА?? как можно предложить Церкви наплевать на утвержденные Соборами правила? на святоотеческие традиции? Да так. Он отлично знает, что подобный бред в Церкви невозможен - а зато необразованные в вере люди ничего такого ужасного в его предложениях не увидят. фу. Кураев явно желает, чтобы его выкинули и из сана тоже.

мда.. почитала мнения о Кураеве, умилилась и умный, и независимый, и яркая личность и за правду борется и богослов замечательный. А я то, грешным делом, удивлялась, чего Кураева так долго в МДА держали.. На самом деле, не будучи внутри православной жизни - снаружи судить сложно. по отдельным, ярким, тсзть выступлениям. Правильно Кураева погнали. Давно надо было это сделать, не занимаясь всепрощением только на основании того, что он имеет яркий дар миссионера. Иметь то мало, его еще и применять надо на пользу. Ну для начала, его уже не первый раз просют пройти на выход из духовного учебного заведения. По поводу преподавательской его деятельности и бреда о православии, который он местами нес публично, у него возникли проблемы еще на прежнем месте работы - в Свято-Тихоновском, кажется (точно не помню). Пытались увещевать, поговорили один раз - пообещал перестать отлынивать от своих обязанностей; но через несколько месяцев внезапно сам ушел. Пришел в МДА. И опять тож самое все. Один раз с ним поговорили - не внял. Второй - не внял. Был назначен Ученый Совет, на котором его вопрос должен был обсуждаться (изначально опять планировали увещевать). И тут он обливает грязью Никодима (Ротова) на основании анонимки, в которой назван главный поставитель сведений - еретик (катакомбники же - еретики?), в свое время отсидевший 9 лет за разбой (причем уголовником он стал после того, как мимо Никодима пробегал). Ну сразу же вычислили, кто там под именами фигурирует. Ну и разумеется, бредятина это все. Далее, вываливает на свет историю в Казани, причем как то так выходит, что пока Кураев священную войну с голубыми не начал - так никто не чесался. Между тем к этому моменту церковная комиссия уже закончила расследование. Вот как это назвать? есть факты совращения малолетних? иди в прокуратуру - для доследственной проверки достаточно и того, что есть; тем более что Кураев то знает авторов анонимок - прокуратуре бы сказал, кто пострадавший, а в сети объявлять надобности нет - и никаких встречных обвинений в клевете не было бы. Публичная огласка ДО начала проверки прокуратурой - вредит прежде всего пострадавшим - это факт всем известный. Пока Глебу Грозовскому обвинение не выкатили конкретное - никто даже знать не знал, что что-то не то происходит - потому что там люди поступили по совести, на благо детей. А не на благо своего пиара. Нет, Кураев предпочел в бложике своем изображать борцуна за святое. Есть факты гомосексуальных отношений между взрослыми (светски не наказуемые) - действуй по каноническому праву. Выходит странная картина - ну вот поголовно все же Кураеву жалуются на разгул и притеснения от голубого лобби, все жаждут побороть голубого змия, а двух человек, необходимых для обвинения на церковном суде - Кураев себе в помощь не нашел. И даже не изъявил никакого желания в этот самый суд идти. Cказки про то, что усе боятся - ну это для бедных же россказни. Что ему мешало сначала канонично все устроить - а уже после публичный шум поднять, если бы попытались дело замылить? с уже конкретными бы данными все было. И претензия суровая - вот, зажимают борцов за чистоту церкви же. Был бы действительно весь в белом, флагом очищения церкви. На Ученый Совет Кураев не является, никого не предупредив, что не придет. Хотя оповещение ему выслали задолго до. Ну и чего вы хотите от МДА? а теперь уж и до пусек докатился.. "По предложению журнала Сноб А. Кураев встретился с.. и обсудил с ними положение, сложившееся в РПЦ". Каково? Я верю, что стремления у него были чистыми и пастырскими - но он что, не понимает, что намерения надо оформлять свои так, чтобы это не было позорищем для него самого и Церкви? Прям заседание ООН по делам Гондураса. C личностями, включенными в топ-2 мыслителей человечества за год. Высокие договаривающиеся стороны пришли к консенсусу.. Например, пришли к выводу, что Церковь Христова - это мир людей, вчера одно, завтра другое. Я боюсь, меня бы из катехуменов за такие заявочки бы выгнали а не то что там.. Намерение может было и доброе, а результат? оо.. теперь по его вине православные должны оправдываться, что они такие мракобесные, не такие, как всем Кураев натрындел. Вот кстати я всегда к Кураевским заявочкам относилась очень настороженно. даже когда католиком еще не была. Поскольку я крещена будучи взрослой и имею опыт воинственно-атеистической тсзть жизни - я отлично видела, что делает Кураев. Он вроде бы правильные слова говорит. Но ужас в том, что для образованных в вере эти слова значат одно - а для не знающих христианства или новоначальных - СОВСЕМ другое. Почему верующие стали смущаться и своим пастырям вопросы задавать? а потому что от своих светских родственников и друзей они такие мнения о православии услыхали.. что начали в штабеля складываться. Кураев слова вроде верные сказал - а люди их трактуют по своей привычке, по светской. в результате потом еще и возмущаются - а чой то православные такие мракобесы, а не такие милые и веселые, как Кураев рассказал. Именно из-за этого его в духовных семинариях и тягали. Он же и студентам мОзги пудрил. Кураев наплетет одно - а препод соседнего предмета потом челюсть, прыгающую по полу ловит. И никаких жеж учебников по курсу не делал - и материалов не давал на утверждение все оттягивал да оттягивал. - никак же не поймаешь, во всем глупый студиозус виноват - не так понел. в общем, результат закономерный. Только РПЦ его надо было выгнать раньше. не было бы такой грязи. Сорри за многа буков. Просто я хоть и католичка, но мне жалко православных - и не хочется, чтобы католики на его счет заблуждались - не дай бог у нас такое.. появится.

меня больше всего умиляет вот это - на самом деле ничего не было. уж мы то точно знаем ладно. мне уже тут намекнули, что без чтения славословий в адрес пусек на 140 страницах вступать в дискуссию ник чему. и верно, я сюда зашла только потому, что меня сильно обеспокоило событие в Кельне, а как оказалось - это ничего страшного. никого не посодют и вообще все правильно пуськолюбы делают. ну в общем да, я мракобеска, и крайне желаю, чтобы посадка пусек подействовала на любителей по чужим храмам скакать. потому что меня волнует только это - чтобы такого в моем храме - не было. а остальное - ни пуськи, ни путен - меня совершенно не волнуют. засим до свидания всем и удачи.

Да. но вы кое-что забыли упомянуть. Наверное, постеснялись. Вы забыли упомянуть статистику дел, которые не доходят до суда. Которые прекращаются ДО суда. а также дел, в возбуждении которых было отказано по результатам соответствующей проверки. Ваша статистика про ужос-ужос в российских судах тогда будет ужос - когда вы приведете цифры, доказывающие, что при одинаковом или большем числе возбуждаемых дел наши суды выносят меньше оправдательных приговоров. Фокус в том, что работа наших следственных и судейских построена таким образом, что если в суде обвинение развалится по процессуальным или иным недоработкам - то будет амбец всем участникам действа. очень большое количество дел просто закрывают из-за того, что нет шансов выиграть в суде. Вот в этом у нас да, реальная проблема - потому как разумеется, лишнего гемора никому не надо, и если убивца не поймали прям на месте преступления в присутствии 29 свидетелей (с) - то отбрыкиваться от дела будут любыми способами. граждане наоборот жалуются, что дело завести - оч сложно.

ааа... ну все понятно. Вас, я так полагаю, совершенно не волнует форма протеста. Вам главное - что пуськи против путена. И если для эффективности протеста надо накакать в храме - то тем хуже для храма. Прекрасно. Вот именно такие вот соображения - особенно после Вены и Кельна - меня и беспокоят. Потому что некоторым гражданам, называющим себя верующими - главное не порядок в храме. А главное - протев_путена. А мне как-то совершенно не улыбается на воскресной мессе увидеть то, что увидели посетители ХХС. мне знаете ли на путена плевать, особенно потому, что ему-то как раз эти какания в храмах - даже не дробина слону. а комариный укус Сатурну. А вот вывернутую задом наперед мессу я увидеть собственными глазами совершенно не горю желанием. Но что-то мне мерещится - раз это такая теперь плодотворная форма протеста - да еще на фоне успокоительных рассказов - дескать, все католики за пусек... то вероятно, недолго ждать бешеных и у нас в храме (((

Для разжигания розни вовсе не обязательно призывать кого-то убивать. Не додумывайте законодательство своими фантазиями. И хорошо бы, чтобы паразитам, намалевавшим на храме символику сатаны, тоже дали 6 лет.

Вы не правы. Проконсультируйтесь с любым юристом - в данном случае таким, чтобы он изначально никакого своего мнения личного на тему не имел - то есть чтобы не был ангажирован. На самом деле для девушек скверно все вышло.. благодаря их адвокатам. сейчас в профессиональной среде народ друг другу рассказик Тэффи начала 20 века (еще дореволюционный рассказик то) перекидывает. Про адвоката знатного. Который журналиста, допустившего случайную оплошность-описку в статье - из-за чего там пикантность в отношении Госдумы вышла - подвел под виселицу, как главу крупной группы рэволюционэров-террористов. Почитайте, очень юморной рассказик то. На самом деле у нас хулиганка может подпасть по две статьи - одна административная, другая - уголовная. И зависит это от состава преступлений и тяжести последствий. вот если сломать деревце по пьяни просто так, спонтанно - то это будет административка. А если сделать это предумышленно, в составе группы и по мотивам ненависти к какой либо социальной группе - выйдет уголовка. Вроде одно и то же произошло по факту - деревце сломали - а последствия разные. Потому что обиженная группа может выйти, и например перебить все витрины в окрестных магазинах =то есть начнется эскалация общественных неприятностей. Так вот. Обвинение утверждало, что в состав их деяния входит сознательное намерение причинить оскорбление социальной группе "православные". То есть, они решили оскорбить православных, собрались, обсудили план действий, подготовились, пошли и оскорбили. Почти все доказуемо легко - кроме мотива! В таких делах главное = это мотив. Если мотив преднамеренного желания оскорбить и разжечь - докажут - то выйдет уголовка. если нет - выйдет административка с 15 сутками, угу. Мотив в таких случаях доказать оочень сложно - если сам обвиняемый не признается - чаще всего ничего никто доказать не может. Так вот у обвинения обоснование мотива появилось из-за.. того, что натрепали сами пуськи и их адвокаты. То есть они фактически сами признались в этом! Самуцевич, например, наляпала, что они знали, что их поведение будет оскорбительным для людей и специально выбрали время, когда в ХХС мало народа - страшновато им было в большую толпу с таким-то тварчеством соваться. И всякие дурацкие покаяния в суде, составленные в такой форме, что это точно смахивает на признание - знали и понимали результат своих действий. Знали, что оскорбим людей - пошли и оскорбили. ну там много перлов навыдавали. Ну и все. и попали девочки на хулиганку уголовную. а их пиарщики еще и усугубили все - с самого начала бурно пиарили ролик - дескать, вот как мы красиво путина и попов-мракобесов. разожгли - дальше некуда. если посмотреть, что начали писать тогда о православных - то сомневаться в том, что пуськам удалось разжечь ненависть к этой группе людей - не приходится. и не про Кирилла ведь писали гадости - а про обычных же людей. я понимаю, щас некоторые говорят - вот православные уроды,потому что девочек посадили. Но тогда то - еще ничего не было. заяву на них вообще через неделю накатали - когда уже во всю вой шел радостный - как ловко пуськи всех... Говорят, что адвокаты виртуозно сработали на обвинение. может специально, а может в против-путенско-протестунском раже просто забыли все адвокатские навыки. а может просто тупые. это уж неизвестно теперь. Но в мотиве ненависти и преднамеренном оскорблении девы сами признались, увы. Ну а дальше дело техники. мотив доказали - а остальное, как грицца, вот оно. Дура лекс, короче ЗЫ.не забывайте, что в ХХС они не пели Путина, прогони - ролик, выложенный в сеть - к ХХС не имеет отношения. Это монтаж из разных кадров,большая часть которых - сняты в Елоховском соборе. То есть они уже ДО ХХС ногами дрыгали и матом в храме ругались - и тогда вообще все тихо прошло - никто в тюрягу их не поволок. Не знаю даже, выписали ли им хотя бы штраф тогда. Так что политику очень сложно прицепить - что дескать,они таким образом против власти протестовали, а вот то, что они "рецидивистки" - масла в огонь тоже подлило..

Да, только и всего-то - до трех лет лишения свободы им грозит. Просто за факт прерывания богослужения. Понимаете? не за возбуждение вражды там или ненависти - а просто за то, что зашли в храм и что-то проорали - нематерное, кстати - ДО ТРЕХ ЛЕТ лишения свободы. Это только по одной статье - а их навесили уже три. Что касается равноправия разных конфессий - то у нас к примеру, за намалеванную на стене синагоги свастику граждане присели на ШЕСТЬ лет. И что-то я никаких громких криков о несправедливости не слыхала. и меня крайне удручает такое неравноправие. ведь за недавно размалеванные похабщиной стены православного храма - шесть лет ведь не дадут.. а если измалюют католический - не дадут тоже. так вот я лично - за равноправие! чтобы всем все одинаково было.

Это конечно, прекрасно, если не учитывать того, что слов "всем заключенным" они не выговаривали - уж больно длинно. Это отлично видно по видео - они скандировали имено "фри пуськи". И я тоже, извините, не против всяких там протестов - я тоже против их формы. И православные тоже в подавляющем большинстве своем согласятся - что если бы пуськи пели свои политические лозунги где-то в другом месте - даже с матами - то и пожалуйста себе. Так что я крайне солидарна с католиками Кельна -я против формы протеста! И есть еще один томный момент - пуськи в ХХС вообще никакого политического протеста не выражали - всем известный ролик со словами путина прогони - был смонтирован из разных кадров и это были прыжки вовсе не в ХХС - а в Елоховском соборе; а в ХХС пуськи про Путина НЕ пели - там был мат, гнусь и грязь только в отношении религиозных символов и непосредственно верующих. И это - доказано . Пуськи даже и не спорят с этим. У нас все, как я погляжу, в случае чего становятся знатными юристами, учителями и врачами. Все знают, как судить, как учить и как лечить,да. В наших законах нет непосредственного наказания именно за поднимание хвоста на верующих - и я по этому поводу очень огорчена. просто таки крайне. и считаю, что положение дел нужно исправлять, а именно, добиваться выделения преступлений против верующих из общего хулиганства - в отдельную статью - вот как в Германии. Чтоб разночтений никакиъ не было - сплясал в храме - в любом! (а особенно в католическом, чо уж тут кокетничать) - присядь,дорогой. Это раз. А два - в наших законах есть другая статья - о хулиганстве в тсзть, особо крупных размерах. в группе, по предварительному сговору и по мотивам религиозной ненависти. Так что закон - увы вам - есть. а если вы желаете заявить, что не было достаточных доказательств сговора, мотива и состава преступления - то будьте любезны, предъявите конкретику. Потому что заявлять бездоказательно - суд гадкий и уродский - и он неправ потому, что всем это очевидно - это, извините, детство какое-то. А ведь даже адвокаты пусек не удосужились опубликовать четкие и грамотные - непосредственно по якобы допущенным нарушениям - претензии. И более того, я лично знаю профессиональных юристов - абсолютно неангажированных никаким образом, которые говорят - что статья примененная - однозначно есть и более того, пуськи и их адвокаты собственными руками себе эту статью накопали- как будто специально старались. Видите ли, мне абсолютно наплевать на Путина или там Кирилла - но мне важны не сплетни и слухи - а объективная реальность; так как я очень хочу, чтобы у нас было побольше порядка, и поменьше бардака. Не говорите гоп,пока не перепрыгнули ров. Особенно меня умиляет ваше - фактически ничего не грозит.Оказывается, условный срок - то есть судимость - и штраф в полторы тысячи - это по-вашему, фактически ничего. С учетом того, что означает наличие такого рода пятен в биографии для западного человека. И еще. Сколько и чего кто огребает за проступки - сильно зависит от конкретных обстоятельств. Мотивы, обстоятельства - все влияет. Поэтому, если вы непрофессиональный юрист - лучше не сравнивайте. Вы не знаете конкретных обстоятельств дела. Что там будет фактически - неизвестно еще, а то, что немецкий закон предусматривает наказание за простое прерывание службы - до трех лет - это факт непреложный и железобетонный. И да, если вы полагаете, что ваш пример со съемками эротическими приведет меня в экстаз на тему - ах, как здорово, что такие вещи невозбранно происходят в храмах - то вы глубоко ошибаетесь. И мне очень хочется, чтобы у нас никому и в голову такие вещи делать - не пришло.

Верно. Тоже самое было и на стоянии у ХХС. тоже молились за чаянья всех - и за пусек и за не пусек. И что еще, по вашему, мог сказать священнослужитель? во время Евхаристической Литургии? Хотя вообще говоря, ни один приличный переводчик не переводит буквально-подстрочно. Рассматривать слова епископа Кельнского в качестве одобрения подобного рода акциям - по меньшей мере странно. Особенно, если посмотреть видео, на котором отлично видно, насколько "доброжелательно и спокойно" кельнских товарищей выволокли из собора. И кельнским немедленно припаяли три статьи - нарушение закона о собраниях,незаконное проникновение и создание помех богослужению. Заметьте, люди не матерились, не кривлялись на амвоне,разные непотребные места не показывали, христианский обряд не коверкали - они далеко не ушли и успели только выкрикнуть - свободу пуськам - а им УЖЕ грозит до трех лет лишения свободы - только по одной статье. Просто за то, что они помешали отправлению религиозного культа. Я очень жалею, что и у нас таких законов нет - чтобы наказание предусматривалось - не вообще за хулиганство в тяжелой форме - а именно и конкретно, за помехи и осквернения в отношении верующих. Потому что вот пуськи после выкобенивания в Елоховском соборе ушли себе безнаказанные - а какое это наказание, простите - штраф в 500 рублей - разве остановит? И в результате случилось то, что случилось. Лично я крайне не хочу, чтобы во время мессы вдруг кто-то заскакал вокруг алтаря с воплями на мотив какого нибудь гимна - с матами на месте прославления. очень потому что это нехорошо пахнет, если вы понимаете, о чем я А ведь эти пуськи - они неграмотные. православных от католиков и униатов не отличают. от протестантов тоже. Вон, крест униатский на Украине спилили... тоже статья до 4 лет лишения свободы..