Некоторые мысли о концепции "Москва - третий Рим" в связи с паломничеством в вечный город

[Хараим]

А Россия умрёт, сейчас или потом, но умрёт. И западно-европейская цивилизация умрёт, сейчас или потом.

 

Правильно. Но гибель западно-европейской цивилизации для меня не более, чем гибель Древнего Рима или Древнего Египта: жалко, но не смертельно. А вот гибель русской цивилизации для меня болезненна. Очень.

[boroda]

Так вот он итог латинского принципа "Церковь и власть раздельно". Что хорошего? Выходит, разделяя Церковь и власть, Церковь проигрывает во влиянии на власть. И это можно было предвидеть.

Ну, если власть себя христианской даже не называет, то Церкви лучше с ней быть разделённой, будь эта власть султан или шайтан-меджлис европарламент. А если называет, если сами правители христиане, то Церковь на них влияет как на своих членов.

[Neta]

 

 

Правильно. Но гибель западно-европейской цивилизации для меня не более, чем гибель Древнего Рима или Древнего Египта: жалко, но не смертельно. А вот гибель русской цивилизации для меня болезненна. Очень.

 

Не волнуйся, вместе умрем.

[Хараим]

Ну, если власть себя христианской даже не называет, то Церкви лучше с ней быть разделённой, будь эта власть султан или шайтан-меджлис европарламент. А если называет, если сами правители христиане, то Церковь на них влияет как на своих членов.

Ну, это мы и имеем в России - и Путин, и Медведев, и многие другие члены правительства позиционируют себя как членов Церкви. Я об этом и говорю: спасибо, что у нас пока и вопрос не поднимается об эвтаназии или браках между извращенцами - чем не влияние Церкви?

[boroda]

Путин и Медведев исповедовали себя христианами? Может, известны приходы, где они окормляются, и священники, которые их окормляют? Они исповедуются и причащаются?

 

Имхо, они себя позиционируют не христианами, но покровителями христиан, сами стоящие над христианством. Так и султан хороший мог бы.

[Neta]

Путина исповедует о. Шавкунов.

[Хараим]

Путин и Медведев исповедовали себя христианами? Может, известны приходы, где они окормляются, и священники, которые их окормляют? Они исповедуются и причащаются?

 

Имхо, они себя позиционируют не христианами, но покровителями христиан, сами стоящие над христианством. Так и султан хороший мог бы.

Не знаю. Султан не станет стоять ежегодно всю рождественскую и пасхальную службу в храме. Даже самый хороший.

[Amtaro]

Путина исповедует о. Шавкунов.

Пишут, что архимандрит Тихон Шевкунов является духовником президента. Но что вкладывается в это понятие пишущими, точно неизвестно.

[boroda]

Султан не станет стоять ежегодно всю рождественскую и пасхальную службу в храме. Даже самый хороший.

Не станет, потому что свои не поймут. А если бы не так, и выгода политическая была бы - стал бы. Но:

Путина исповедует о. Шавкунов.

Если это действительно так, мне стоит пересмотреть своё отношение к Путину. По крайней мере, стоит узнать всё поподробнее и потом подумать

[boroda]

Пишут, что архимандрит Тихон Шевкунов является духовником президента. Но что вкладывается в это понятие пишущими, точно неизвестно.

Сам архимандрит говорит, что исповедуется и причащается сам Путин и его семья. Хм...

[Хараим]

Не станет, потому что свои не поймут. А если бы не так, и выгода политическая была бы - стал бы.

Читая об Османской империи, я так понял, что не осудили бы. Просто церковь превратили бы в мечеть, отобрав её у христиан. Так как место, где молился правоверный султан, недостойно христиан.

[Solowhoff]

 

 

Вот это - Ваша "автономия". Первая цитата - это события 1720-х годов, вторая - 1795 год, за 6 лет до присоединения Грузии к России и русского "разгрома и погрома",

 

Вот это, кстати пропустил. Это было после Георгиевского трактата. Вот как "Третий Рим" исполняет свои обязательства о протекторате и покровительстве!

[Гость Алексей 1976]

Вы ещё про венгров не ответили. А перечень несчоблюдения католическими государствами обязательств протектората с 1795 года до наших дней перечислить, или как?

 

Кроме того, Вы хотели, чтобы Россия защищала Грузию эффективнее, чем себя в 1915 и 1941 годах?

 

Одним словом, лишь бы накопать смехотворные обвинения в поддержку кума Вашего спалившегося Ющенко

 

Ну так я жду про Габсбургов и венгров и заверений о соблюдении Габсбургами, Бурбонами и прочими всех своих союзнических обязательств.

[Solowhoff]

Ну, попытайтесь доказать, что "остальные еще хуже были". Никто ж Вам не запрещает.

[Drogon]

Давайте, все же, вернемся ближе к теме.

[Гость Алексей 1976]

Ну, попытайтесь доказать, что "остальные еще хуже были". Никто ж Вам не запрещает.

 

Тут и пытаться нечего. Принцип историзма у Вас полностью отдыхает. Попытайтесь ещё обвинить Святослава в нарушении границ частного владения или Рюрика в несоблюдении свободы печати. С Вас станется

[Solowhoff]

Артикул второй

Е.и.в., приемля со стороны его светлости толь чистосердечное

обещание, равномерно обещает и обнадеживает императорским своим

словом за себя и преемников своих, что милость и покровительство

их от светлейших царей карталинских и кахетинских никогда

отъемлемы не будут. В доказательство чего е.в. дает императорское

свое ручательство на сохранение целости настоящих владений его

светлости царя Ираклия Теймуразовича, предполагая распространить

таковое ручательство и на такие владения, кои в течение времени

по обстоятельствам приобретены и прочным образом за ним

утверждены будут....

...Артикул шестой

Е.и.в., приемля с благоволением признание верховной ее

власти и покровительства над царствами Карталинским и Грузинским,

обещает именем своим и преемников своих:

1. Народы тех царств почитать пребывающими в тесном союзе и

совершенном согласии с империей ее и, следственно, неприятелей их

признавать за своих неприятелей; чего ради мир, с Портой

Оттоманской или с Персией, или иной державой и областью

заключаемый, должен распространяться и на сии покровительствуемые

е.в. народы.

2. Светлейшего царя Ираклия Теймуразовича и его дома

наследников и потомков сохранять беспеременно на царстве

Карталинском и Кахетинском.

3. Власть, со внутренним управлением сопряженную, суд и

расправу и сбор податей предоставить его светлости царю в полную

его волю и пользу, запрещая своему военному и гражданскому

начальству вступаться в какие-либо распоряжения...

...Артикул второй на десять

Сей договор делается на вечные времена; но ежели что-либо

усмотрено будет нужным переменить или прибавить для взаимной

пользы, оное да возымеет место по обостороннему соглашению.

 

Ежели оправдание нарушения договора за столь короткий срок, ибо нарушили "свои" - это принцип историзма, тогда конечно. Хараим честнее. Он никакими принципами историзма свою предвзятость не прикрывает.Все, что на пользу "русской цивилизации" - есть благо. Все православные должны подчиняться "Третьему Риму" любой ценой, в т.ч. и ценой попрания договоров и обязательств перед этими самыми "православными братьями".

[Solowhoff]

Кстати, о принципе историзма Вы не вспоминали, когда обвиняли абстрактный Запад в падении Константинополя. А когда Вам указывали, что именно латиняне и униаты играли основную роль в обороне Константинополя, а "православные братья или не принимали участия, или в лице сербов воевали на стороне османов, тогда почему-то Вы начали прикрываться абстрактными понятиями (как сейчас принципом историзма).

[Гость Алексей 1976]

Тогда сотрите свой аватар. Габсбурги прославились в истории непрерывными предательствами. Франц-Иосиф писал в частном письме, что он понимает, как некомильфо поступает, кидая Россию в 1854 году после помощи в венгерской истории, но, увы, политика не терпит сантиментов. Впрочем, я намерен соблюдать модераториал, и это мой предпоследний постинг. И так как он предпоследний, не могу не добавить: где, шут его дери, наконец, южный поток?! Как зубы положите на полку, так забудете про "погромы Грузии". С приветом, имперский шовинист

[Solowhoff]

У Австрии не было прямых обязательств защищать Россию, а у России были прямые обязательства защищать Грузию, но Россия их не исполнила в 1795 году. И Австрия не анексировала российские земли, а Россия анексировала Грузию вопреки договору.

[Гость Алексей 1976]

Мне просто лень перечислять все договоры, которые на Западе использовали вместо туалетной бумаги, товарищ местечковый националист

[Drogon]

За игнорирование модераторского сообщения и личный выпад пользователь Алексей1976 отправляется в бан до Пасхи.

[Хараим]

Хараим честнее. Он никакими принципами историзма свою предвзятость не прикрывает.Все, что на пользу "русской цивилизации" - есть благо. Все православные должны подчиняться "Третьему Риму" любой ценой, в т.ч. и ценой попрания договоров и обязательств перед этими самыми "православными братьями".

Не должны, не подчиняться и не любой ценой. А так - спасибо на добром слове.

 

(Надеюсь, это по теме? Всё же о Третьем Риме. В какой-то мере...)

[Damien]

Так вот он итог латинского принципа "Церковь и власть раздельно". Что хорошего? Выходит, разделяя Церковь и власть, Церковь проигрывает во влиянии на власть. И это можно было предвидеть.

А когда Церковь пытается влиять на власть, то Церковь проигрывает вдвойне: дело в том, что власть, настоящая власть, которой обладают люди на самом деле весьма далекие от христианства, это такая хитрая и изворотливая блудная девка, с которой вроде бы и приятно время провести, но от венерических заболеваний потом все равно долго надо будет излечиваться. И вот Вы пророчите о собирании камней, мне тоже было бы интересно посмотреть, когда оно наступит для РПЦ, пока же я вижу, что и после, да и до Никона, РПЦ почему-то так и не повлияла на власть, зато власть очень сильно повлияла на РПЦ, из чего я с прискорбием вынужден констатировать, что такими темпами и методами камни так никогда не будут собраны, а мы в очередной раз перейдем в словоблудия об умозрительном Тртьем Риме, важности русской цивилизации и т.п., и т.д., и пр.

 

Касательно возможной воцерковленности наших слуг народа: а захоти Путин или Медведев развестись, как Генрих VIII, решился бы их кто-нибудь из РПЦ отлучать? Вот это я и называю влиянием Церкви на власть, а не умильное стояние в качестве подсвечника. Впрочем для РПЦ с ее позицией по расторжению брака вопрос отлучения в таком случае даже не встал бы. Это ли не влияние власти на Церковь?

[Хараим]

, пока же я вижу, что и после, да и до Никона, РПЦ почему-то так и не повлияла на власть, зато власть очень сильно повлияла на РПЦ,

 

Очки надо выписать. Церковь, как до Никона, так и после, сохранила главное - хранение Таинств, исповедничество Христа и аскетический опыт. И никакая власть не повлияла на то, чтобы 20-30 годы прошлого столетия стали периодом воссияния Русской Церкви мученическими подвигами, сопоставимыми с первыми веками христианства. Вот плоды, которые вижу я. А Вы очки выпишите, чтобы лучше видеть то, что действительно важно для христианина.