Да оставит человек отца своего и мать свою в покое

[Neta]

Полагаю, что в Писании про личность не слова, потому что слова этого авторы не знали. И понятия, наверно.

Возможно именно такого слова в ментально-славянском понимании и нет. Только Писание обращено к личности в отдельности, и к народу вцелом.

[Дмитрий]

Человек взрослый и самостоятельный НЕ МОЖЕТ, не имеет права брать у родителей деньги "без отдачи". Он должен ДАВАТЬ им денег без отдачи, а не брать. Но тема не об этом, согласна.

 

Не хотелось бы, чтобы мои дети ушли в жизнь с таким настроем . Это что же, я не смогу им помочь при необходимости? Я буду видеть, что дочке НУЖНО, и не смогу дать, потому что она не возьмёт? Это было бы очень странно.

 

Что они мне помогут при необходимости, в этом нет ни малейших сомнений, это уже абсолютно ясно. Но и себя не хотелось бы лишать такой возможности .

[Гость Алексей 1976]

Потому что, например, жизнь с мамой означает для меня вкусную еду в любое время дня и ночи (мама у меня очень вкусно готовит, у нее всегда в холодильнике есть, чем поживиться), идеальный порядок в доме, чистые и выглаженные вещи и прочий бытовой комфорт. При этом она прекрасный и легкий в общении человек, то есть ее не надо "выносить", с ней не надо "уживаться" и терпеть. Но при этом отсутствует как раз самостоятельность.

 

Ох, как-то я пропустил Ваш постинг, просто не заметил. Но, прочитав, у меня одна реакция - "всем бы Ваши проблемы". Я имею в виду не свои проблемы, у меня их нет, но сколь многие, прочитав о причине Вашего недовольства ситуацией, могут только крякнуть, ведь не у всех такой рай на земле.

[Pawlo]

Очень верно сказано, Иренко. Кстати, на многорекомом Западе так и есть. И только на постсоветском пространстве все еще сохраняются полупатриархальные отношения между родителями и детьми, в основном, сводящиеся к экономическим вопросам.

Вы имеете ввиду что у нас менее популярна практика изгнания ребенка из дому по или требования от него арендной платы достежении им 18лет?Воистину слава Богу что сия "евангельская практика" у нас не приживаеться особо

[Irenko]

Не хотелось бы, чтобы мои дети ушли в жизнь с таким настроем . Это что же, я не смогу им помочь при необходимости? Я буду видеть, что дочке НУЖНО, и не смогу дать, потому что она не возьмёт? Это было бы очень странно.

 

Что они мне помогут при необходимости, в этом нет ни малейших сомнений, это уже абсолютно ясно. Но и себя не хотелось бы лишать такой возможности .

тут разные ситуации

просто у меня мама одна, и я чувствую настоятельную потребность ей помогать. А от младенцев я требовать ничего не собираюсь, нет

[boroda]

Только Писание обращено к личности в отдельности, и к народу вцелом.

Поэтому в чтениях на Мессе, чтобы как-то начать чтение отрывка, к нему спереди так часто добавляют обращение "братья"?

 

Хотя если вы в данном случае под "личностью" понимаете не умное определение из психологии, которое апостолы вряд ли бы поняли, а просто отдельного человека, то тут Вы отчасти правы - Писание действительно часто (но не всегда) к нему обращается. Но в этом смысле выражение "потеря личности" несколько непонятно.

[Irenko]

Ох, как-то я пропустил Ваш постинг, просто не заметил. Но, прочитав, у меня одна реакция - "всем бы Ваши проблемы". Я имею в виду не свои проблемы, у меня их нет, но сколь многие, прочитав о причине Вашего недовольства ситуацией, могут только крякнуть, ведь не у всех такой рай на земле.

Алексей, я же не жалуюсь

 

но при этом меня угнетает ситуация, когда мне говорят, что надеть, что сделать, как воспитавать детей, чем питаться и так далее. Это при том, что мне уже много лет, я мать семейства и хотелось бы иметь какую-то самостоятельность в решении моих вопросов.

[Дмитрий]

тут разные ситуации

просто у меня мама одна, и я чувствую настоятельную потребность ей помогать. А от младенцев я требовать ничего не собираюсь, нет

 

Требовать вообще плохо, а требовать от младенцев - это уже верх бессердечия . Они же маленькие .

 

Но вот представь, выросли твои младеницы, замуж вышли, детей народили. И вот у одной из них проблемы, ей НУЖНА помощь. А у тебя есть. Ты могла бы помочь деньгами, но она не берёт. Не так воспитана. Как ты себя будешь чувствовать в этой ситуации?

 

Требовать плохо почти всегда, я даже не могу сходу вспомнить исключение. Но я, теоретически, без всяких проблем принял бы помощь от отца, если бы это было действительно необходимо. С какой лёгкостью ему бы дал, с такой же и от него бы принял. Вот он бы от меня принял помощь с большим трудом, очень гордый. Впрочем, ему не скоро понадобится, он нормально обеспечивает и себя и свою молодую жену .

[Дмитрий]

но при этом меня угнетает ситуация, когда мне говорят, что надеть, что сделать, как воспитавать детей, чем питаться и так далее. Это при том, что мне уже много лет, я мать семейства и хотелось бы иметь какую-то самостоятельность в решении моих вопросов.

 

Этого достаточно чтобы стремиться жить отдельно, но угнетает - это значит угнетает, нужно ли подводить под это такие серьёзные обоснования?

[Марион]

Покажите мне в Евангелии слово "личность"

А где,... даже не в Евангелии, а в Священном Писании в целом слово "православие"?

А термин "личность" ("лицо") в Писании употребляется.

Самое знаменитое:

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу (1 Кор.13:12)

Бог не взирает на лице человека (Гал. 2:6)

[Irenko]

 

Но вот представь, выросли твои младеницы, замуж вышли, детей народили. И вот у одной из них проблемы, ей НУЖНА помощь. А у тебя есть. Ты могла бы помочь деньгами, но она не берёт. Не так воспитана. Как ты себя будешь чувствовать в этой ситуации?

 

поскольку такой ситуации я не моделировала, а говорила от себя и за себя, то я и сейчас примерила это на себя. Нет, я бы сама не взяла. Хотя что значит нужны? Если совсем край - возьмешь, речь ведь не о болезненной городости, а о том, чтобы не сидеть на родительской шее. А если у родителей есть деньги и они не на последние средства решили ребенку подарок сделать - почему нет?

Я имела в виду ситуацию, когда родители едва перебиваются, а дитятя вроде как не видит этого. То в магазине мама за него заплатит, а он вроде как не заметит, то попросит купить что-нибудь и по-родственному примет в дар.

 

А если смоделировать ситуацию, которую ты описал - то я не знаю. Я никак в детях финансово-семейных чувств не воспитываю, так же, как и во мне никто этого не воспитывал. Просто мне кажется, что вот так - правильно, а по-другому - нет, и поступаю в соответствии со своими убеждениями. И если бы я увидела, что мой ребенок нуждается, но из каких-то соображений не может или не хочет попросить меня о помощи - я бы предложила помощь. А если бы он отказался, но мне страсть как хотелось бы помочь - придумала бы способ. Через знакомых, еще как-то. Выигрыш в лотерее подстроила бы

[Amtaro]

Ой! Тут даже тему такую открыли...

 

В свете недавних событий прозвучит, наверное, дико, но...я согласна с Алексеем. В Евангелии ведь речь идет о том, что человек отлепится от родителей и прилепится к ЖЕНЕ! Т.е.речь идет о том, что человек как бы выходит из послушания (да!) родителям и переходит в иное послушание - супруге (-у) и уже созданной им семье.

Саша!

Взрослый человек не может жить в послушании у другой семьи, коей являются родители. Или одна мать. По достижении совершеннолетия нормально или создать свою семью или жить раздельно. Впрочем - хочешь, живи в послушании хоть до собственной пенсии.

[Дмитрий]

Если совсем край - возьмешь, речь ведь не о болезненной городости, а о том, чтобы не сидеть на родительской шее. А если у родителей есть деньги и они не на последние средства решили ребенку подарок сделать - почему нет?

...

А если смоделировать ситуацию, которую ты описал - то я не знаю. Я никак в детях финансово-семейных чувств не воспитываю, так же, как и во мне никто этого не воспитывал. Просто мне кажется, что вот так - правильно, а по-другому - нет, и поступаю в соответствии со своими убеждениями. И если бы я увидела, что мой ребенок нуждается, но из каких-то соображений не может или не хочет попросить меня о помощи - я бы предложила помощь. А если бы он отказался, но мне страсть как хотелось бы помочь - придумала бы способ. Через знакомых, еще как-то. Выигрыш в лотерее подстроила бы

 

Т.е. другими словами, всё по ситуации? С этим я согласен .

[Pablo Escodalbar]

Впрочем, здесь как минимум на 50% и моя вина: мое наплевательское отношение, лень, сваливание на нее всей работы по дому, отказ куда-то сходить вместе...

Из моего опыта могу точно сказать, что если берёшь на себя всю полноту ответственности за какое-либо дела и везёшь воз сам, не оставляя никому возможности за собой подчищать, то не сразу, но довольно быстро появляется откуда не возьмись спокойная уверенность в себе и способность твёрдо (но не истерически) отстаивать своё мнение, к чему прислушиваются и после чего начинают относиться к тебе гораздо уважительнее. Конечно, это не самый лёгкий, но наиболее плодотворный путь.

[Ana]

Если можешь жить и без мамкиного присмотра, то это зрелость, а если не можешь выносить материнские притензии, наставления, её личные слабости, то это как раз таки незрелость.

 

Мне на подобныю тему очень понравился однажды комментарий Лео. В какой-то из тем на заглобе некая дама жаловалась что мать её угнетает и лишает самостоятельности не понимает что дочь уже взрослая. Примерно такая же дискуссия была с повсеместным предложением отселиться. Так Маша сказала (примерно), что взрослость на самом деле наступает только тогда, когда в разговоре с матерью тебя уже волнуют и беспокоят не её недостатки и навязчивость, а её самочувствие.

[Ivan]

Там сложная ситуация. Подчинение одному мужу утверждается только в XV - XVI вв., прежде было "двоевластие" мужа и отца. Летописям известны случаи, когда отец (князь) приказывал дочери бросить мужа (другого князя) в случае вражды между ними и вернуться в отчий дом. Иван III властно писал своей дочери, жене польского короля, о религиозных делах, а она в ответных письмах называла себя его "девкой и служебницей".

Ох, Алексей, не желаете ли Вы тут за благословенную норму выдать извращенный вид взаимоотношений между родителем и замужней дочкой? С Новозаветной точки зрения норма, это когда (как сказал Апостол Павел) глава жене муж, а мужу Христос. Т.е. отец или мать не повелители над замужней дочкой, но муж. И взаимоотношения жены с родителями строятся по полюбовному согласию с мужем в первую очередь. И у мужа его родители не повелители над ним, но Христос, а взаимоотношения с родителями строятся опять-таки по полюбовному согласию, исходя из заповеди почитания родителей.

 

Ну, это явно не случай Александры Анатольевны.

 

Ну, если... Если - тогда коли можешь терпеть терпи, это тебе за святость зачтётся (мы же в Бога верим, не так ли?) Не можешь терпеть - тогда простительно и уйти.

Это в принципе неверный подход, который порождает болезненную любовь, потому как она стоит на ложном основании обязательного подчинения родителям во взрослом возрасте.

родители не безгрешны и часто вешают своих же детей на короткий поводок вины, ради достижения собственных целей. Такой ребенок, повзрослев так и не может взлететь, у него подрезаны крылья как раз подчинением родителям. Могу поспорить, что Вы как и Сандра живете с родителями.

Пока Сандра живет дома, предположу, что она никогда не выйдет замуж, потому как мать будет всегда против ослабления своей тиранической власти над ней.

[Гость Алексей 1976]

Ох, Алексей, не желаете ли Вы тут за благословенную норму выдать извращенный вид взаимоотношений между родителем и замужней дочкой?

 

Нет, я не называл это благословенной нормой (хотя не без ехидства писал о таких фактах, но они же от меня не зависят?) Я, если Вы ещё не заметили, весьма серьёзно отношусь к благословенным нормам, чтя их без добавлений и убавлений.

 

Хотя, кстати, не дочитал до конца - про мужа полная фигня, простите. - Конечно, повелители. Мужу надо повиноваться Богу, отцу с матерью и царю. Жене - Богу и мужу.

 

"Непослушное почитание" это вообще какая-то такая ерунда, что я поражаюсь, как можно всерьёз об этом говорить. В чём почитание, если нет послушания? В пустословных комплиментах, что ли?

 

Это в принципе неверный подход, который порождает болезненную любовь, потому как она стоит на ложном основании обязательного подчинения родителям во взрослом возрасте.

родители не безгрешны и часто вешают своих же детей на короткий поводок вины, ради достижения собственных целей. Такой ребенок, повзрослев так и не может взлететь, у него подрезаны крылья как раз подчинением родителям. Могу поспорить, что Вы как и Сандра живете с родителями.

Пока Сандра живет дома, предположу, что она никогда не выйдет замуж, потому как мать будет всегда против ослабления своей тиранической власти над ней.

 

Это у Вас какие-то личные мировоззренческие "примочки". Они объективно не соотносятся с христианским учением.

[Ivan]

Слушайте, пока меня не забанили, за то, что грязными лапами тут залез лучше помолчу, целее буду.

 

Я ни с кем тут лично не знаком, поэтому никого лично не обсуждаю и выводов не делаю и помогать не помогаю. Советы даю только платные.

[Neta]

Алексей, Иван, может, вам лучше спать пойти, а завтра на свежую голову дискутировать уже?

[Amtaro]

Пока Сандра живет дома, предположу, что она никогда не выйдет замуж, потому как мать будет всегда против ослабления своей тиранической власти над ней.

Да это ясно. А с матерью она будет жить, пока этого будет хотеть мать, то есть долго.

[wannie]

Тут вот какая закавыка. Не представляю ситуации - когда меня выгнали бы из дому, зная, что мне некуда идти... То есть допускаю - что теоритически я могла бы родителей довести до состояния, когда мне предложили бы отдельное проживание. Но - дали бы срок на выезд...

 

Если прав Андрей выше ( а по жизненным вопросам он редко неправ КМК) - то картина печальная. Видела несколько таких чисто женских семей, где дочь в итоге оставалась одинокой. В общем - надеюсь, что Сандра выиграет свою Грин Кард - это был бы оптимальный вариант.

[Amtaro]

Для того чтобы что-либо выиграть, надо что-то делать. А не только на форумах выдрющиваться. Так что женская семья нашей подзащитной обеспечена.

[wannie]

А что надо делать? (мне не надо - но интересно). Она вроде бы играет в эту лотерею не один год уже... Хотя с нормальным языком и т.п. - я бы посоветовала ей другие программы - но уехать-оторваться полезно было бы... У нас тут моден Gap-year после школы. Мир посмотреть. Или после университета тоже нечто подобное.

[Amtaro]

Аня, можно много что делать, если есть мозги и желание делать. Хоть в Австралию уехать.

А если есть желание лишь красоваться на форумах - то не сделаешь ничего.

[wannie]

Ну - это понятно... Но может она еще просто молоденькая очень.

 

Но образование получено и молодость - это плюс . Как раз время чтобы увидеть, что кругом. А дом и мама - надежный тыл, если что.