Да оставит человек отца своего и мать свою в покое

[Solowhoff]

И обвинять женщин в том, что они стремятся к какому-то равноправию на фоне того, что им волей-неволей приходится тащить на себе весь воз проблем в семье (будь то заработок, забота о престарелых родственниках или о детях) - это по меньшей мере несправедливо по отношению к женщинам.

 

Ну, борьбу то за рвавноправие никто из нас уже не застал Зато мы застали "плоды" этого равноправия. На Востоке женщинам никто не предлагает тянуть воз проблем, но когда мужчина говорит, то: "Молчи женщина, когда мужчины разговаривают". В форме анекдота это даже грубее.

[Liusi]

Ну, необязательно жить с родителями, чтобы слушать их наставления

Моя мама успешно с этим справляется по телефону Типа, на улице мороз, ты тепло одеваешься? И дальше минут на пять о том, что неважно, что ты будешь выглядеть как капуста, главное, не заболеть

ЗЫ я одеваюсь как капуста Потому что мне холодно. Но она говорит, что я ее ребенок и она всегда будет волноваться за меня, не зависимо от моего возраста.

Зато как приятно приезжать в гости к маме! Прям вселенский праздник в масштабах родительской квартиры с угощениями и развлечениями

[Ксения]

А так его формально даже осудить не за что. Брака не было.

Нравится мне такой подход, удобно это очень. Когда двое расписались, но не обвенчались - это пожалуйста, это не блуд. Причащайтесь, радуйтесь, любите друг друга. А как до ответственности - так нееет, брака не было! Супер!

Когда взрослый мужчина сморкается в мамину юбку, это всегда отвратительно и ненормально.

[Sandra889]

А я бы вот не стала уважать молодого человека (и вообще, мужчину), который не чтит своих родителей. И, тем более, мать.

 

И жена - это прекрасно. Но мать она не заменяет. И никогда не заменит .

[Гость Алексей 1976]

Нравится мне такой подход, удобно это очень. Когда двое расписались, но не обвенчались - это пожалуйста, это не блуд. Причащайтесь, радуйтесь, любите друг друга. А как до ответственности - так нееет, брака не было! Супер!

 

Почему удобно? Меня лично всё это не касается, а за практику причащения в Вашей Церкви тем более не отвечаю. Кстати, впервые слышу, что венчание не нужно, поздравляю с прогрессом.

 

Когда взрослый мужчина сморкается в мамину юбку, это всегда отвратительно и ненормально.

 

В этих словах слишком явно звучит возрастной эгоизм. А вот доживёте до мамы, будете думать по-другому

[Ксения]

Почему удобно? Меня лично всё это не касается, а за практику причащения в Вашей Церкви тем более не отвечаю. Кстати, впервые слышу, что венчание не нужно, поздравляю с прогрессом.

Слова не мальчика, но мужа! Но за слова нужно отвечать. Это ведь Ваше мнение, что в данном случае брака не было, которое не стыкуется с практикой Вашей же РПЦ. Так что речь исключительно о Ваших двойных стандартах, а даже не о стандартах РПЦ - этой темы вообще лучше не касаться. Но, зная о подобном свойстве Вашей натуры, другого ответа я и не ожидала.

 

В этих словах слишком явно звучит возрастной эгоизм. А вот доживёте до мамы, будете думать по-другому

Уважаемый Алексей 1976 Я не хотела этого говорить, но раз уж пошла такая пьянка - в Ваших словах вообще часто чувствуется неудовлетворенность жизнью и озлобленность, а также множество прочих оттенков, из-за которых мне Вас просто искренне жаль.

[Pawlo]

 

Нравится мне такой подход, удобно это очень. Когда двое расписались, но не обвенчались - это пожалуйста, это не блуд.

Это полноценнный брак.Ибо хотя таинство брака Господь и освятил в своем земном служении но таки материальная форма к нему в виде обряда внечания она мягко говоря не сразу появился,а через сотни лет.И на их протяжении официальный брак страны пребаывания Церковь как правило вполне признавала

[Ксения]

Это полноценнный брак.Ибо хотя таинство брака Господь и освятил в своем земном служении но таки материальная форма к нему в виде обряда внечания она мягко говоря не сразу появился,а через сотни лет.И на их протяжении официальный брак страны пребаывания Церковь как правило вполне признавала

Я понимаю, что такова точка зрения РПЦ, и я ее не обуждаю здесь и сейчас. Я вообще о том, что некоторые члены РПЦ путаются в показаниях...

[Гость Алексей 1976]

Это ведь Ваше мнение, что в данном случае брака не было, которое не стыкуется с практикой Вашей же РПЦ. Так что речь исключительно о Ваших двойных стандартах,

 

Простите, а куда подевался второй стандарт ? Что-то я его не вижу

 

 

Уважаемый Алексей 1976 Я не хотела этого говорить, но раз уж пошла такая пьянка - в Ваших словах вообще часто чувствуется неудовлетворенность жизнью и озлобленность, а также множество прочих оттенков, из-за которых мне Вас просто искренне жаль.

 

Полку психологов прибыло. Что-ж, я попытаюсь последовать за такими мэтрами этого дела, как Вы и Иван, и предположить, что в Ваших словах об отвратительности и ненормальности мужчины, сморкающегося в мамину юбку, чувствуется глубокая удовлетворённость жизнью и благорастворение духа. Что? Не угадал? Ну, видно, мне ещё далеко до профессионального психолога

[Ксения]

Простите, а куда подевался второй стандарт ? Что-то я его не вижу

Извините, но это вот даже без комментариев, они излишни ))))))))))

 

Полку психологов прибыло. Что-ж, я попытаюсь последовать за такими мэтрами этого дела, как Вы и Иван, и предположить, что в Ваших словах об отвратительности и ненормальности мужчины, сморкающегося в мамину юбку, чувствуется глубокая удовлетворённость жизнью и благорастворение духа. Что? Не угадал? Ну, видно, мне ещё далеко до профессионального психолога

Я? Психолог? Боже упаси! Лепить про "чувствуется в словах" начали Вы, уж как Вы к своим выводам пришли - мне неведомо. Я просто сказала, что лично мне видится не только в какой-то конкретной Вашей реплике, но в Вашем стиле общения в целом.

[Гость Алексей 1976]

Ах, Ксения, не состязайтесь Вы со мной в злословии. Я в общем-то говорю не о том, что окажусь победителем, а о том, что имеет ли вообще смысл для молодой девушки, недавней "дочери полка" на Заглобе, встревать вот в это всё? Оставьте уж нам, старикам, брюзжание (в том числе и по поводу отвратительности каких бы то ни было категорий мужчин - ведь начали-то, всё же, Вы ) и украшайте жизнь свойственным, - в норме, - молодости оптимизмом и широтой души

[Irenko]

что-то опять в стороны обсуждение сворачивает, поэтому - обещанный рассказ обо мне, любимой, в качестве возвращения потока в заявленное русло.

 

Начнем с того, что независимость должна начинаться с финансовой состоятельности. Глупо отделяться от родителей, если будешь бегать к ним за ташенгельд и бутербродами.

Я начала зарабатывать - по мелочи подрабатывать, естественно (промоутером,в газетках всяких заметочки писала, листовки по почтовым ящикам разносила и т.д.) - в 14 лет. Понятно, что денег там было очень негусто, но я никогда не брала деньги на свои покупки и развлечения у родителей. Это был такой первый шажок. Да, на работу меня никто не выгонял, наоборот, родители были резко против, потому что дитя должно учиться. Я право отстояла - исключтельно убеждением и доказательством того, что на учебе это не отражается. На первом курсе начала серьезно работать, и за свои деньги уже ездила отдыхать и пошла на курсы немецкого. Тоже такое маленькое, но доказательство, что деньги трачу не на "девочек и сигареты".

Ну по крайней мере со стороны начала моей самостоятельности выглядело не как "побег из курятника", а как естественный этап. Ступенька, так сказать, а не прорыв.

Нет, понятно, что мама до сих пор считает меня ребенком, и точно, как Люси писала, говорит, во что мне одеваться, как воспитывать детей, что делать и т.д., но это естественно, по-моему. Иногда это... нет, не раздражает, неправильное слово, но некоторое неудобство причиняет.

 

Ну а потом мы с моим мужем расписались и стали жить вместе.

 

А сейчас я опять живу с мамой (временно, ну так уж вышло). Но мне уже ничего не нужно ей доказывать, хотя она и считает меня неразумным младенцем. Просто я самой себе уже все на свете доказала. а это значит, что можно не выворачиваться наизнанку, доказывая свою состоятельность окружающим. Поэтому забота о том, надела ли я носочки или шапочку кажется мне милой и трогательной.

[Гость Алексей 1976]

Добре, добре... Всё это вне всякой критики.

[Pawlo]

 

Я понимаю, что такова точка зрения РПЦ, и я ее не обуждаю здесь и сейчас. Я вообще о том, что некоторые члены РПЦ путаются в показаниях...

Это не точка зреня это факт.И потом я ее сформулировал сам автономно от нашего священноначалия

[Гость Алексей 1976]

Я бы всё-таки призвал не путать Православие с РКЦ, и не считать, что "точка зрения" исключает более строгий подход, например такой:

 

в воскресенье была в церкви - пригласила мамина знакомая... (..) я первый раз была... сказала батюшке, что мы с мужем не венчаные - он мне сказал, что это огромный грех, что мы не муж и жена, что мы только сожительствуем, предаемся разврату и дети будут считаться незаконнорожденными!!!! (...) я в глубоком замешательстве! нет, я не против венчания, у меня и муж не то чтобы даже за - он первое время настаивал именно на венчании!!! но, ему нравится сама красота процедуры, а не ее божественный глубокий смысл!!! когда батюшка спросил почему не венчаемся и против ли муж, я ответила все как есть... он сказал - не правильно думаешь! вот приходи с мужем, поговорим, мол, потом подготовитесь и придете - я вас обвенчаю... но грехи мне простил.... вот так...

 

https://puzyaka.ru/fo...0&postcount=462

 

Пока католики не поймут, что практика применения норм у нас напоминает скорее англосаксонское прецедентное право, чем континентальное кодифицированное, на лад дело не пойдёт. К этому надо привыкнуть. Ну, либо гневно осуждать, кому как

[Ana]

Ксения:

Когда двое расписались, но не обвенчались - это пожалуйста, это не блуд.

 

Алексей:

Кстати, впервые слышу, что венчание не нужно, поздравляю с прогрессом.

 

Pawlo:

Это полноценнный брак.Ибо хотя таинство брака Господь и освятил в своем земном служении но таки материальная форма к нему в виде обряда внечания она мягко говоря не сразу появился,а через сотни лет.И на их протяжении официальный брак страны пребаывания Церковь как правило вполне признавала

 

Алексей:

Я бы всё-таки призвал не путать Православие с РКЦ, и не считать, что "точка зрения" исключает более строгий подход, например такой...

Пока католики не поймут, что практика применения норм у нас напоминает скорее англосаксонское прецедентное право, чем континентальное кодифицированное, на лад дело не пойдёт. К этому надо привыкнуть. Ну, либо гневно осуждать, кому как

Почему католики должны привыкать к вашей практике применения норм? Разве особенности вашей практики имеют отношения к тому что в КЦ как и в древней Церкви совсем не обязательно невенчанный брак считается блудом?

[Гость Алексей 1976]

Почему? Ну потому, хотя бы, чтобы не говорить о двойных стандартах. Ведь весь вопрос в том, вправе ли я считать "не браком" штамп в паспорте без венчания (и соответственно утверждать, что он не накладывает ничего на брошенную сторону и формально не связывает бросившую, хотя чисто нравственная оценка здесь колеблется)?

 

Ответ "да".

[Ana]

А причем тут был прогресс и, якобы, ненужность венчания в Католической Церкви?

 

Может ты и вправе считать штамп в паспорте браком или не браком.

А может ты обязан считать сообразно тому как на этот конкретный прецедент отреагирует ваш приходской священник, согласно тому как он решит применить "англосаксонское прецедентное право" в конкретном случае. А может ты в праве послать священника и сказать, что на его конкретное мнение в вашей церкви найдется и противоположное. И это тоже будет правдой.

К тому же у вас есть такая вещь как распавшийся брак, который тоже уже ничего не накладывает на брошенную сторону.

 

Зачем вообще искать право смотреть на вещи так как ты их видишь?

У нас куда более универсальный юридический подход и то мне не пришло бы в голову искать в этой юридической системе оправдания тому как я отношусь к конкретному случаю. Да честно говоря, мне и в голову не пришло бы определять брак у кого-нибудь "у них" или не брак. Зачем это вообще может понадобится?

[Гость Алексей 1976]

При том, что она туманно пишет, и я понял это как указание на РКЦ.

 

Затем, что у вас есть очень странное (я бы назвал его мерзким и противоестественным, но обычно сдерживаюсь) обыкновение осуждать более строгое толкование норм так же, как и более либеральное.

[Ivan]

Я еще на прошлой странице понял, что Алексей нервничает и потому закруглился. Предлагаю не доводить человека до срыва. Вся эта тема затрагивает что-то очень личное, что лучше не трогать (по-моему).

[Solowhoff]

И жена - это прекрасно. Но мать она не заменяет. И никогда не заменит .

 

Ну это САндра уже перегибает палку. Непонятно зачем сравнивать мать и жену.

[Гость Алексей 1976]

Я еще на прошлой странице понял, что Алексей нервничает и потому закруглился. Предлагаю не доводить человека до срыва. Вся эта тема затрагивает что-то очень личное, что лучше не трогать (по-моему).

 

Нет, что Вы. Нисколько. Я не живу с женщиной, и не испытываю в этом сколько-нибудь острой необходимости, а следовательно, и не ищу повода. Хорошо это или плохо, но это так. У меня есть другие, более актуальные задачи, которые я пытаюсь решить... и они, конечно, могут помочь в будущем создать семью. С проблемой влияния матери они (эти проблемы) соотносятся так же отдалённо, как Уран с Землёй.

 

Не хочу Вас высмеивать, Вы хороший и в целом благомыслящий человек, поэтому скажу мягко: Ваши психологические построения крайне неудачны.

[Гость Алексей 1976]

Но, разумеется, если моя благожелательность к Ксении как девушке и Вам как полу-единомышленнику будет истолкована как признак слабости, что-ж, тогда выходите, поговорим

[Владимир М.]

В общем да; это связано со спорами об ипостаси, только я уже плохо помню это всё.

Но к Библии-то эти споры имеют мало отношения.

 

Термин "persona" (греческий эквивалент забыл)

Prosopon.

 

И жена - это прекрасно. Но мать она не заменяет. И никогда не заменит .

Не заменит. Но жена, уверен, - более близкий человек, чем мать. Во всяком случае, так должно быть. Равно как и для женщины самый близкий человек - муж. Таково мое понимание.

[Ivan]

жена, уверен, - более близкий человек, чем мать. Во всяком случае, так должно быть. Равно как и для женщины самый близкий человек - муж. Таково мое понимание.

И оно верное, ибо будут двое как плоть едина.

 

Не хочу Вас высмеивать, Вы хороший и в целом благомыслящий человек, поэтому скажу мягко: Ваши психологические построения крайне неудачны.

Спасибо, стараюсь. Но если построения неудачны, то лучше лишний раз не продолжать.