Да оставит человек отца своего и мать свою в покое

[Ana]

В обсуждении таких вопросов всегда подразумевается личное.

Честно говоря, я, например, тоже думаю, что сестре моего мужа тоже вовремя нужно было из дома от мамы уходить. Тогда бы у неё был шанс на свою нормальную семью.

А уж сколько семей моих знакомых распалось только потому, что можно было при любой ссоре с мужем, дернуть плечиком и бежать к мамочке, так это и не перечислишь всех.

 

Но одно дело уходить из дома не смотря на то что удобнее остаться, уходить по делу а не в поисках свободы, уходить потому что надо, потому что приходится, потому что такова жизнь, и совсем другое дело уходить потому что достали мамины наставления, указания, упреки, потому что хочется самому собой распоряжаться и не отчитываться за любую купленную вещь, за поздний приход, за ночевку вне дома и так далее. В этом случае уходить не дело. Плохо это.

В таком деле очень важны мотивы.

[wannie]

Мотивы очень важны... Но иногда - даже при неправильных мотивах результат неплохой. Начинаешь понимать, что мамины наставления и упреки и т.п. - уравновешивались заботой и ответственностью, которые теперь приходится нести самому. В общем - уйдя по любым причинам - почувствуешь ценность свободы и, что еще важнее - этой свободы цену. Я даже допускаю совместное проживание с родителями в случае необходимости. Или даже предпочтение совместного дома, очага. Но - нельзя взрослого человека выгнать на улицу из его/ее дома. Вот и получается - что показано тут - что дом мамин.

[Amtaro]

Девочки, вы простите старика. Но двум истеричкам жить под одной крышей противопоказанно.

[wannie]

Ну какой Вы старик? :) Вы - как Карлсон :).

[Amtaro]

Да это ладно. Главное, что Карлсон повидал эти бабские женские семьи с двумя истеричками на 35 кв. м.

[Irenko]

Ох, как-то я пропустил Ваш постинг, просто не заметил. Но, прочитав, у меня одна реакция - "всем бы Ваши проблемы". Я имею в виду не свои проблемы, у меня их нет, но сколь многие, прочитав о причине Вашего недовольства ситуацией, могут только крякнуть, ведь не у всех такой рай на земле.

Алексей, сорри, я тоже пропустила этот ваш пост.

А где я хоть словом упомянула о проблемах и недовольстве-то?

у меня в этом отношении все хорошо, я счастливо избежала даже подростковых конфликтов с родителями, видимо, потому что чувствовала их мудрость и правоту. Но в то же время осознавала необходимость уйти из родительского дома, не потому что "предки достали", а потому что пора.

и если я и употребила слова "угнетает" или подобные, то характеризовала ими не свое психологическое состояние и не отношения с родителями, а эмоции по поводу.

Опять же стоит учитывать, что описывая ситуацию, я говорю исключительно о личном опыте

[Гость Алексей 1976]

Ну, ваши, женщин, тонкие нюансы, право, не поймёшь (не в обиду, конечно, скорее воздаю должное).

[Irenko]

Если кому интересно, могу поделиться своим опытом обретения самостоятельности

[Neta]

Слушаем, Иренко.

[Ivan]

про мужа полная фигня, простите. - Конечно, повелители. Мужу надо повиноваться Богу, отцу с матерью и царю. Жене - Богу и мужу.

Апостол Павел с Вами не согласится, пожалуй.

Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог. (1Кор.11:3)

 

У меня перед глазами сонм примеров, когда матери, привязавшись к ребенку, сами того не понимая, а может и понимая, не дают ему права на самостоятельную жизнь и всячески разрушают её. Не дают строить свою семью, нагло разводят супругов. Даже тут на предыдущем форуме был такой Костя31, у которого теща хитростью пробралась в дом и отняла у него жену. При современном падении власти мужа в семье проблема матерей и детей стала ужасающей. А у меня еще перед глазами история того как повторилась сказка про золотую рыбку, где золотой рыбкой выступала опять-таки мамина дочка. А еще про сестрицу Аленушку и братца Иванушку, где старухой пытавшейся занять место Аленушки в её семье опять-таки была её мать. Это ужас, что в современности твориться, если взрослому ребенку оставаться в подчинении у своей матери. Не знаю как про отца, думаю полегче, у меня все примеры про мать. Поэтому и заповедь дана не о подчинении, а о почитании.

 

"Непослушное почитание" это вообще какая-то такая ерунда, что я поражаюсь, как можно всерьёз об этом говорить. В чём почитание, если нет послушания? В пустословных комплиментах, что ли?

Алексей, дорогой, никакая это не ерунда. Забота о родителях, не предполагает тотального подчинения им. Уважение тоже этого не предполагает.

Тотальное подчинение во взрослом возрасте пораждает в человеке болезненную любовь, соединенную с ненавистью к родителю, ну а потом вся жизнь наполняется этой болезненной любовь и ненавистью.

[boroda]

В пользу Алексея можно было бы вспомнить "ибо Господь возвысил отца над детьми и утвердил суд матери над сыновьями", если бы он так убедительно не развенчал ветхозаветную мудрость.

[Гость Алексей 1976]

Алексей, дорогой, никакая это не ерунда. Забота о родителях, не предполагает тотального подчинения им. Уважение тоже этого не предполагает.

Тотальное подчинение во взрослом возрасте...

 

- Да шашку-то, - сказал Чичиков и в то же время увидел перед самым носом своим другую, которая, как казалось, пробиралась в дамки; откуда она взялась это один только Бог знал. - Нет, - сказал Чичиков, вставши из-за стола, - с тобой нет никакой возможности играть! Этак не ходят,..

[Гость Алексей 1976]

...пораждает в человеке болезненную любовь, соединенную с ненавистью к родителю...

 

Надо полагать, эта концепция тоже евангельская? Или, как минимум, она хоть чем-то доказана? По-моему, это на уровне "фаллического кошачьего хвоста".

[Ivan]

Друзья, еще должен добавить, что я ни вкоей мере не возлагаю какую-то особую отвественность за это на матерей и ни в коей мере не обвиняю их, т.к. это противно почитанию. А всю отвественность я возлагаю на нашу извращенную современность, где благодаря разводам и тотальному распространению идеи равноправия полов (а она не могла не распространиться) муж , который есть образ и слава Божья в семье (1Кор.11:7) оказался крайне ослаблен в своих властных полномочиях или вообще отстранен от власти в семье. Естественно, что в таких условиях в семьях начнут орудовать силы противные Богу, раз образ и слава Божья ослаблен или совсем отстранен. И как говорится: рвется там где тонко, силы эти действуют частенько через слабый пол, хотя у самих у них по этому поводу вины больше не становится, т.к. не они виноваты, что равноправие полов и как следствие разведенный образ жизни стали нормой.

Так что родители всегда остаются достойны почитания, но с подчинением во взрослом возрасте надо быть крайне осторожным именно в наше время.

[Ivan]

Надо полагать, эта концепция тоже евангельская? Или, как минимум, она хоть чем-то доказана? По-моему, это на уровне "фаллического кошачьего хвоста".

У меня родная сестра вышла замуж за парня, который был в близких взаимоотношениях со своей матерью и слушался её. Так вот мать сначала долго пилила его жену, так что она исхудала вся и стала похожа на дистрофика, а потом настроила своего сына так, что он стал отказываться от неё ради подчинения воли матери и отказался совсем. Разве может у сына после этого не возникнуть подсознательная ненависть к матери после того как мать разрушила его личную счастливую семейную жизнь?

[Гость Алексей 1976]

Это был его выбор. Если отказался, значит, так он решил, сам решил, и зачем о нём жалеть или переносить ответственность на мать?

 

А подсознаниями я не занимаюсь. Подсознание это лишь аргумент в пользу того, что "в действительности всё было иначе, чем на самом деле".

[Ivan]

Алексей, в том-то и дело, что это был выбор его матери, а он попался, следуя ложной логике подчинения ей, как лучшему способу реализации почитания.

[Гость Алексей 1976]

Я всё же ничего сказать не могу, кроме того, что так поступить он всё же решил сам. Они были венчаны?

[Ivan]

Нет не успели, хотя собирались. Добавлю, что его мать, будучи в разводе, хотела только одного, чтобы её единственный ребеночек всегда оставался при ней.

[Гость Алексей 1976]

Тогда плюнуть, забыть и начать всё сначала. Простите, конечно, но ключ к проблеме в руках Вашей сестры.

[Ivan]

И сколько раз прикажете начинать сначала? Сестра не виновата, что муж оказался подчинен матери.

[Sandra889]

Друзья, еще должен добавить, что я ни вкоей мере не возлагаю какую-то особую отвественность за это на матерей и ни в коей мере не обвиняю их, т.к. это противно почитанию. А всю отвественность я возлагаю на нашу извращенную современность, где благодаря разводам и тотальному распространению идеи равноправия полов (а она не могла не распространиться) муж , который есть образ и слава Божья в семье (1Кор.11:7) оказался крайне ослаблен в своих властных полномочиях ...

 

Иван, простите меня. Я крайне грубо огрызнулась по отношению к Вам в другой теме. Но всё же - позвольте вставить свои пять копеек. Дело в том, что в наше время проблема не в том, что мужей отстраняют или что-то в этом роде, а в том, что мужчины зачастую сами не желают брать ответственность за свою семью, если она у них есть. И обвинять женщин в том, что они стремятся к какому-то равноправию на фоне того, что им волей-неволей приходится тащить на себе весь воз проблем в семье (будь то заработок, забота о престарелых родственниках или о детях) - это по меньшей мере несправедливо по отношению к женщинам.

 

А в разведённых семьях тем более - одному родителю приходится тянуть на себе всё... И это не может в какой-то степени не доводить до ... если не до отчаяния, то до уныния точно .

[Гость Алексей 1976]

Он мог быть подчинён любовнице, бутылке, героину, секте и вообще чему угодно. Он мог просто попасть под машину. Не всем нам в жизни везёт... Но не вижу в этом аргумента в пользу того, что родителей не следует слушаться в тех случаях, когда воля Бога не противоречит. А так его формально даже осудить не за что. Брака не было.

 

Я вот знаю, на примере своего троюродного брата, что бывают случаи, когда жена настраивает мужа против матери и изводит её (с целью размена московской квартиры). Что ж, в этом случае опять проблема в матери?

[Гость Алексей 1976]

Короче говоря, проблема не в том, с кем жить, а в том, чтобы слово "человек" из заглавного постинга не означало "жывотное".

[Ivan]

Иван, простите меня. Я крайне грубо огрызнулась по отношению к Вам в другой теме. Но всё же - позвольте вставить свои пять копеек.

Да ладно, бывает. Но всё-же лучше я воздержусь. К тому-же к сказанному мне добавить и нечего пока нет вновь открывшихся обстоятельств. Так что всем желаю здравствовать.