Да оставит человек отца своего и мать свою в покое

[Irenko]

Да ясно, что бывают и плюсы самостоятельной жизни (впрочем, к каждой ситуации по-разному), но приплетать сюда авторитет Христа зачем? Всё это чисто мирские бонусы. Евангелие не требует взросления как личности.

 

Алексей, потому что Он так и сказал. Вот я уже жаловалась на отсутствие у меня языкового чутья, но я не вижу, в чем противоречие, если привести точную цитату, с "посему", означающим "поэтому". Смысл-то все равно - оставить. Если поясните, в чем ошибаюсь - буду благодарна.

 

А "будьте как дети", имхо, не означает "будьте инфантильны", а всего лишь будьте чисты и просты, как они. Опять же если мое понимание неверно - объясните, в чем.

В любом случае от человека требуется понимать значение своих поступков, принимать их последствия и нести ответственность за них в полной мере. В этом и заключается зрелость. И скажите, где это противоречит Евангелию?

 

Если жить с родителями тяжело, но необходимо - например, в силу тяжелой болезни или немощности, нужде в постоянном присмотре - я понимаю смысл жертвенности, ограничения своей свободы. А просто из бескорыстной любви к самопожертвованиям - это мазохизм.

[Irenko]

Ой, пока писала, Нета уже ответила

[Гость Алексей 1976]

Требует. Требует возрастания из младенца в мужа зрелого. Иначе не только мир, но и Церковь буде населена инфантами.

 

Нет. Не требует. И не только Евангелие, ни и Церковь никогда этого не требовала. Большинство православных святых это вообще монахи, отрёкшиеся от всякой самостоятельности своей личности.

[Neta]

Нет. Не требует. И не только Евангелие, ни и Церковь никогда этого не требовала. Большинство православных святых это вообще монахи, отрёкшиеся от всякой самостоятельности своей личности.

 

Вы это о чем? Чтобы человек не был в состоянии принимать зрелые решения и косил под дитятко несмышленное?

[Гость Алексей 1976]

В любом случае от человека требуется понимать значение своих поступков, принимать их последствия и нести ответственность за них в полной мере. В этом и заключается зрелость. И скажите, где это противоречит Евангелию?

 

Ничего этого Евангелие не требует, оно требует только праведности, и не налагает неудобоносимые бремена непременного "понимания значения" и "приятия последствий". Это уже мудрствования современные, ни в Евангелии, ни в Предании не заключающиеся.

 

А противоречит именно тем, что это требование приписывается Евангелию, когда его там нет.

[Гость Алексей 1976]

Вы это о чем? Чтобы человек не был в состоянии принимать зрелые решения и косил под дитятко несмышленное?

 

Я это о том, что для Бога "зрелые" и "незрелые" как минимум равны. А если кто и потенциально входит в группу риска, так это скорее "зрелые". Эти зрелые весьма часто имеют тенденцию думать, что они сами с усами не только без родителей, но и без Бога (вообще, подчинение родителям как бы прообраз подчинения Богу, потому-то Он и Отец небесный).

[Neta]

То есть, никаких обязанностей по отношению к семье и близким у человека нет?

[Гость Алексей 1976]

Без комментариев. Мне даже неинтересно, откуда Вы столь нелепый вывод вывели.

[Ivan]

(вообще, подчинение родителям как бы прообраз подчинения Богу, потому-то Он и Отец небесный).

Алексей, это заповедь только для детского возраста, а для взрослого есть заповедь почитания родителей.

[Гость Алексей 1976]

Предание говорит нам о необходимости быть покорными Богу, родителям и властям. В допетровской России даже жениться без родительского благословения считалось тяжким проступком и угрозой навлечения неблаговоления Божьего. Строго говоря, родителям и властям следует неподчиняться только в одном лишь том случае, когда подчинение им противоречит закону Божьему.

[Ivan]

Алексей, а если между мамой и дочкой всё проходит как в сказке про мачеху, (уж не помню как называется).

[Гость Алексей 1976]

Ну, это явно не случай Александры Анатольевны.

 

Ну, если... Если - тогда коли можешь терпеть терпи, это тебе за святость зачтётся (мы же в Бога верим, не так ли?) Не можешь терпеть - тогда простительно и уйти. Но рекламировать и восхвалять уход всё равно нельзя. Когда только люди научатся отличать "по нужде" от "по правде и истине"?

[boroda]

Ну, если на то пошло, жена подчинялась мужу, а не родителям, даже в допетровской России.

 

Это, конечно, не про Александру Анатольевну

[Гость Алексей 1976]

Там сложная ситуация. Подчинение одному мужу утверждается только в XV - XVI вв., прежде было "двоевластие" мужа и отца. Летописям известны случаи, когда отец (князь) приказывал дочери бросить мужа (другого князя) в случае вражды между ними и вернуться в отчий дом. Иван III властно писал своей дочери, жене польского короля, о религиозных делах, а она в ответных письмах называла себя его "девкой и служебницей".

[Sandra889]

Вероятно, Вы еще все свои заработки безропотно маме отдаете?

Так было у моей жены.

 

Нет, заработки и близко не отдаю маме! С этим у меня проблем нет. Наоборот, к своему стыду, периодически бурчу и качаю права, если она просит оплатить часть счетов за квартиру. Ну, и продукты покупаю периодически, но это не в счет. В основном свои заработки транжирю на себя. Да и одежду, обувь и вообще, вещи в основном она мне оплачивает, т.к.зарабатывает больше меня.

 

Жутко стыдно, но бывает даже так, что протранжирю всю зарплату, а потом тайком тягаю из семейного кошелька. Последнее время, правда, стала мучить совесть и я теперь так же с зарплаты тайком кладу назад .

 

А маму старушкой не считаю, но она действительно за последние пару лет слегка сдала . Да и проблемы со здоровьем имеются: межпозвонковые грыжи и боли в спине, бессонница, с кот.она уже давно всеми возможными средствами борется, и т.п....

[Ivan]

Ну, это явно не случай Александры Анатольевны.

 

Ну, если... Если - тогда коли можешь терпеть терпи, это тебе за святость зачтётся (мы же в Бога верим, не так ли?) Не можешь терпеть - тогда простительно и уйти. Но рекламировать и восхвалять уход всё равно нельзя. Когда только люди научатся отличать "по нужде" от "по правде и истине"?

Да вроде Саша и не рекламирует, а делится проблемой. А случаи все настолько разные бывают, что чего хочешь может быть. Например, мать алкоголичка, которая всё время за нож хватается и вместе с тем любит свою дочь или думает, что любит.

[Neta]

Без комментариев. Мне даже неинтересно, откуда Вы столь нелепый вывод вывели.

Конечно, какие же у вас могут быть комментарии. Вы же не можете объяснить, где в Писании говорится о потере своей личности.

[Гость Алексей 1976]

Слава Богу, Писание такой ерундой, как личности, вообще не занимается, равно как и индивидуальности, и супер-эго, и всё такое прочее.

[Neta]

Мамочки...Где мой падающий без чувств опоссум?

[Гость Алексей 1976]

Покажите мне в Евангелии слово "личность"

[boroda]

где в Писании говорится о потере своей личности.

Полагаю, что в Писании про личность не слова, потому что слова этого авторы не знали. И понятия, наверно.

[boroda]

Покажите мне в Евангелии слово "личность"

А в греческом это слово вообще есть?

[Дмитрий]

А противоречит именно тем, что это требование приписывается Евангелию, когда его там нет.

 

Согласен.

 

Я это о том, что для Бога "зрелые" и "незрелые" как минимум равны. А если кто и потенциально входит в группу риска, так это скорее "зрелые". Эти зрелые весьма часто имеют тенденцию думать, что они сами с усами не только без родителей, но и без Бога (вообще, подчинение родителям как бы прообраз подчинения Богу, потому-то Он и Отец небесный).

 

Согласен с первым предложением . То, что "зрелые" больше рискуют, это, думаю, в запале сказано. Риски разные, трудно их сравнивать, но вряд ли они бОльшие у "зрелых".

Зрелость - ЭТО ХОРОШО. Это очень хорошо с любой точки зрения. Но Евангелие здесь и правда ни при чём.

[Гость Алексей 1976]

А в греческом это слово вообще есть?

 

В общем да; это связано со спорами об ипостаси, только я уже плохо помню это всё. Термин "persona" (греческий эквивалент забыл) казался многим на Востоке неприемлемым по отношению к Богу потому, что это как бы вносит смысл актёрской маски, "личины" (действительно, ведь и "личность" представляет собой человека именно в его социальной РОЛИ).

[Дмитрий]

а мудрый священник мне сказал, что нет такой обязанности у совершеннолетних. Почитать, уважать, заботиться - да. А слушаться - нет. Своим умом думать пора.

И процитировал про "оставит человек", сказав, что до брака надо обзаводиться своим домом и хозяйством, и только потом...

 

В Евангелии нет списка наших прав и обязанностей. Даже сами эти слова какие-то неевангельские. Мне кажется, Евангелие учит уступить другому всегда, если нет серьёзной причины этого не сделать. Тем более уступать настолько близким людям.

Про "до брака надо..." - в каком смысле? В смысле "хорошо бы"? Ну может быть, но не стал бы это абсолютизировать.