Камо грядеши

[Alexander]

Кстати, что говорит на эту тему ваш приходской священник в Минске? Он говорит "содомский грех - это не гомосексуализм"?
Какой, кстати, храм вы посещаете, если не секрет?

[Jean]

11 минут назад, Alexander сказал:

Я просто не понимаю куда уж конкретней. Я вам привел цитату из ККЦ, в которой написано об "обособленности" содомского греха.

В вашем мире "содомский грех" - не гомосексуализм? Допускаю.
Но в той Католической Церкви, к которой я имею честь пренадлежать, "содомский грех" является идиомой означающей "гомосексуализм".

Вы не согласны? Имеете право 🙂 . Вот только зачем вы нам свое особое пониманием решили поведать? Зачем? Хочется понять цель.

Уверен, что в тех католических храмах, которые мы (участники форума) посещаем, учат именно так: содомский грех - это гомосексуализм. 

Во всяком случае здесь на форуме вы, Jean, первый такой кто решил дать другое толкование "содомскому греху". Зачем? 🙂

Нет. 

Не отдаёт "Предпочтение" Вселенский Костёл какому  бы то ни было виду греха. 

 

Не врите. 

Вселенский Костёл не питает никакой  особой "любви" к какому бы то ни было отдельному виду греха.

 

Любой грех - это мерзость  пред Богом. 

Гомосексуализм в этом ряду ничем не лучше/не хуже. 

 

Но, ежели у вас, либо у какой-либо группы людей имеются свои предпочтения. 

Эти предпочтения говорят об имеющейся и очевидной греховности этих людей. 

Изменено 13 февраля пользователем Jean

[Alexander]

7 minutes ago, Jean said:

...

Не врите. 

...

Ооо ... Конструктивного диалога не получилось. 🙂
Эмоции с вашей стороны вижу, аргументов сильнее чем "вы-все-врете" не вижу. Жаль 🙂

П.С.: И все же ... Что там в Минске думают священнослужители в храмах о "содомском грехе"?
Что за грех такой?
Может зря мы так за Ватикан переживали ... может впору за Минск переживать? 🙂

Изменено 13 февраля пользователем Alexander

[Jean]

Прощу прощения. 

Я на дежурстве. 

 

Параллельно у меня тренировка на Спин-байке. 

Не очень удобно, сидя на спортивном велоседле попадать по клавишам, поэтому могут быть ошибки. 

 

Но я стараюсь. 

Я стараюсь делать работу над ошибками. 

 

Я работаю истопником. 

Такая чудесная и легендарная работа. 

Изменено 13 февраля пользователем Jean

[Jean]

6 минут назад, Alexander сказал:

Ооо ... Конструктивного диалога не получилось. 🙂
Эмоции с вашей стороны вижу, аргументов сильнее чем "вы-все-врете" не вижу. Жаль 🙂

П.С.: И все же ... Что там в Минске думают священнослужители в храмах о "содомском грехе"?
Что за грех такой?
Может зря мы так за Ватикан переживали ... может впору за Минск переживать? 🙂

Да. 

Вы абсолютно и бесосновательно переживаете за Ватикан. 

 

Не переживайте за Всеоенскую Церковь. 

"и врата ада не одолеют её". 

(Мт. 16. 18)

Изменено 13 февраля пользователем Jean

[Alexander]

1 minute ago, Jean said:

Вы абсолютно и бесосновательно переживаете за Ватикан.

Вы старательно уходите от моего вопроса про Минск 🙂

[Jean]

Это мой спин-байк 

В данный момент я в этом месте, в это время кручю педали 

Изменено 13 февраля пользователем Jean

[Jean]

2 минуты назад, Alexander сказал:

Вы старательно уходите от моего вопроса про Минск 🙂

В Минске я имею несколько квартир и дом. 

Я имею возможность проживать в разных местах. 

 

Поэтому не являюсь постоянным парафиянинтм какого-то конкретного Костёла. 

 

Дядька по центру вдоль стенки - - это я. 

Это на Кальварии, на Дзяды 

[Amtaro]

Никак Ваня Скиндер?

[Jean]

У Натальи прошу прощения.

Признаю - - был не прав. 

 

Прошу о помиловании. 

Прошу не изгонять. 

 

Очень сильно хочется общения с русскими католиками на тему ЛГБТ. 

У нас это, практически, никого не волнует, а вот у вас - - это топ тема 

 

Конференция беларуских бискупов однозначно высказалась о не применении у нас известной декларации.

Но эта тема, вообще, никого не трогает. 

 

Напрягает тема неурегулируемых пар 

И пар живущих в блуде в гражданском браке. 

 

Они, как ни в чем не бывало ходят до исповеди и причащаются.

Живя в бесконечном обмане. 

 

Чем они худе/лучше гомиков?

Почему русских католиков это так сильно не волнует, как их волнует тема ЛГБТ. 

 

Изменено 13 февраля пользователем Jean

[Neta]

32 минуты назад, Jean сказал:

У Натальи прошу прощения.

Признаю - - был не прав. 

Прошу о помиловании. 

Прошу не изгонять. 

 

 

Да за что? Я не помню уже ничего. Прощаю для вашего спокойствия. Так вы Иван? Могли бы зайти через прежний аккаунт.

[Jean]

26 минут назад, Neta сказал:

Да за что? Я не помню уже ничего. Прощаю для вашего спокойствия. Так вы Иван? Могли бы зайти через прежний аккаунт.

Спасибо. 

 

Я вёл себя на политические темы вызывающе и глупо. 

Признаю свою неправоту. 

 

Впредь, всеми силами, постараюсь не повторять прежних ошибок. 

По старому аккаунту зайти не могу - - я забанен. 

 

[Neta]

Может, и лучше. С новым ником с чистого листа. 😇

[Владимир М.]

В 27.12.2023 в 21:59, Amtaro сказал:

Процедуры, увы, нет. Ибо такого ужаса в Церкви ещё никогда не было. Но авторитетное мнение св. Роберта Беллармина состоит в том что епископы должны сначала объявить что папа впал в ересь и затем провести конклав, ибо впавший в ересь человек перестает быть членом Церкви и, соответственно, не может занимать папский престол.

 

Получается, собор может быть выше Папы?

[Amtaro]

4 hours ago, Владимир М. said:

Получается, собор может быть выше Папы?

По Беллармину - нет.  Ибо собор лишь констатирует, что папа перестал быть католиком. Следовательно,  он уже не папа и нужен новый конклав. 

Но, если смотреть шире, то, я думаю что в исключительных обстоятельствах, таких как нынешние,  когда человек,  считающийся понтификом,  разрушает Церковь,  то может быть созван собор для того чтобы избавить Церковь от апостата. 

[Денис В.Н.]

11 часов назад, Amtaro сказал:

Никак Ваня Скиндер?

А я другого человека с Белоруссии вспомнил - Игоря Литвина. Помнишь, он был участником на форуме Слово? Интересно, как он сейчас поживает.

[Amtaro]

4 minutes ago, Денис В.Н. said:

А я другого человека с Белоруссии вспомнил - Игоря Литвина. Помнишь, он был участником на форуме Слово? Интересно, как он сейчас поживает.

Чего то не  помню. 

[Денис В.Н.]

26 минут назад, Amtaro сказал:

Чего то не  помню. 

Ну который еще гербом хвалился.

[Amtaro]

13 minutes ago, Денис В.Н. said:

Ну который еще гербом хвалился.

А это Красс? Который Игорь Яновский, брат-шляхтич. 

[Денис В.Н.]

1 час назад, Amtaro сказал:

А это Красс? Который Игорь Яновский, брат-шляхтич. 

А-а, значит я уже за давностью лет перепутал фамилию. Не видно еще Сандры, я её помню по двум форума, по Слову и Кафе Миссионер.

[Марион]

В 13.02.2024 в 20:11, Jean сказал:

Ни у Вселенского Костёла, ни у ортодоксального православия - - нет смертного (тяжкого) греха за гомосексуализм.
Обжорство и Блуд - - есть - - смертельные(тяжкие) грехи - гомосексуальности - - нет.

Не учит  мой Господь Бог  - о  смертельной(тяжкой ) греховности гомосексуализма.
Нет её в Десяти Заповедях.

 

Гомосексуализм означает отношения между мужчинами или женщинами, испытывающими сексуальное влечение, исключительное или преобладающее, к лицам одного с ними пола.... Опираясь на Священное Писание, представляющее гомосексуальные действия как тяжкую форму разврата, Предание неизменно объявляет «гомосексуальные акты безусловно беззаконными». Они противоречат естественному закону.... Ни в коем случае они не могут быть одобрены. (ККЦ 2357)

Любой гомосексуальный акт есть разврат, это - акт прелюбодеяния, нарушение шестой заповеди. Смертный грех блуда (luxuria). Здесь без вариантов.

Сама гомосексуальная склонность, если она не актуализируется и снимается призванием к целомудрию, разумеется, тяжким грехом не является.
 

[Jean]

27 минут назад, Марион сказал:

Гомосексуализм означает отношения между мужчинами или женщинами, испытывающими сексуальное влечение, исключительное или преобладающее, к лицам одного с ними пола.... Опираясь на Священное Писание, представляющее гомосексуальные действия как тяжкую форму разврата, Предание неизменно объявляет «гомосексуальные акты безусловно беззаконными». Они противоречат естественному закону.... Ни в коем случае они не могут быть одобрены. (ККЦ 2357)

Любой гомосексуальный акт есть разврат, это - акт прелюбодеяния, нарушение шестой заповеди. Смертный грех блуда (luxuria). Здесь без вариантов.

Сама гомосексуальная склонность, если она не актуализируется и снимается призванием к целомудрию, разумеется, тяжким грехом не является.
 

Да. 

Конечно. 

 

Гомосексуальный акт - это греховное явление. 

Точно такое, как и гетеросексуальный акт между женатым мужчиной/ замужней женщиной. 

 

Как и оргия гетеросексуальных людей, предающихся разврату  с представителями противоположного пола. 

Как и сожительство  "неурегулируемых" гетеросексуальных пар, состоящих, в так называемом, гражданском браке. 

 

А равно и второбрачие, троебрачие, когда от разных сексуальные  партнёров остаются дети. 

Что имеет повсеместно явление, но не вызывает особого напряжения в обществе. 

 

Как и упомянутые мною - - обжорство (Чревоугодие) 

Все это - - есть мерзость пред Богом. 

 

Для Господа нет приоритета в неприятии греха. 

Но почему же отдельные, особо ретивые ревнители христианства, во главу угла поставили грех гомосексуализма, закрывая глаза на греховную суть иных греховных деяний???? 

 

Изменено 15 февраля пользователем Jean

[Гостья]

6 hours ago, Jean said:

Да. 

Конечно. 

 

Гомосексуальный акт - это греховное явление. 

Точно такое, как и гетеросексуальный акт между женатым мужчиной/замужней женщиной. 

 

Как и оргия гетеросексуальных людей, предающихся разврату с противоположного пола. 

Как и сожительство "нерегулируемых" гетеросексуальных пар, состоящих, в так называемом, гражданском браке. 

 

А равно и второбрачие, троебрачие, когда дети от разных сексуальных партнёров остаются. 

Что имеет явление, но не вызывает особого напряжения в обществе. 

 

Как и упомянутые мною - - обжорство (Чревоугодие) 

Все это - - есть мерзость перед Богом. 

 

Для господина нет приоритета в неприятии греха. 

Но почему же, особые ретивые ревнители христианства, во главе угла поставили грех гомосексуализма, закрывая глаза на греховную суть и греховных деяний???? 

 

Может быть потому что церковь пока еще не благословляет ни оргии, ни измену, ни даже второбрачных?   А геев вдруг решили благословлять на грех.  Это тоже, что благословить пару женатый -замужняя на прелюбодеяние.  Если бы папа римский сказал, что это возможно, то наверное тоже поднялся бы такой же шум, как с благословением однополых пар. 

[Neta]

Благословение никогда не работает на грех.

[Jean]

20 минут назад, Гостья сказал:

Может быть потому что церковь пока еще не благословляет ни оргии, ни измену, ни даже второбрачных?   А геев вдруг решили благословлять на грех.  Это тоже, что благословить пару женатый -замужняя на прелюбодеяние.  Если бы папа римский сказал, что это возможно, то наверное тоже поднялся бы такой же шум, как с благословением однополых пар. 

Я не понял вашей мысли. 

Где, когда и кто благословляет геев на грех?