Камо грядеши

[Денис В.Н.]

Кстати, Ньюман считал православие безжизненным, так как оно живет прошлым, не развивается в настоящем, не предлагает новые осмысления в связи с настоящим временем, не отвечает на современные повестки дня. Даже в Средневековой Европе, разрабатывалась теология, не было стояния на месте, развивалась европейская философия. Методом богословия было умозрение, как в схоластике. Да и на бытовые вопросы, западные христиане давали ответы в связи с настоящим временем. Ну и конечно есть унифицированная каноническая практика, а не так как на востоке, где грек предложит покрестить латинянина, а русский примет латинянина через покаяние, или миропомазание. Такое каноническое разношатание, отсутствие единства.

[Денис В.Н.]

Не охота быть протестантом, даже в рамках "православия", когда вот такое читаешь:

"Воздавая честь Апостольскому Престолу и Вашему Святейшеству, почитая Ваше Святейшество, как подобает чтить отца, мы поспешили собрать весь клир со всего Востока и привести их в единство с Престолом Вашего Святейшества, поелику мы не потерпим, чтобы нечто, касающееся жизни Церквей, сколь бы очевидным и неоспоримым оно ни казалось, осталось вне ведома Вашего Святейшества, ИБО ВЫ - ГЛАВА ВСЕХ ЦЕРКВЕЙ"

Justinian Epist. ad. Pop. Жоан. ii. Cod. Justin. lin. I. tit. 1

P.S.: Это Послание императора Юстиниана Великого, адресованное Римскому папе Иоанну Второму.

[Neta]

Реакции на Fiducia supplicans: коммюнике Департамента вероучения

Пресс-сообщение за подписью кардинала-префекта и секретаря: доктрина о браке не меняется, и епископы могут выбрать способ применения в соответствии с контекстом. Пастырские благословения не сопоставимы с литургическими и обрядовыми благословениями.

Префект и секретарь Департамента вероучения кардинал Виктор Фернандес и монсеньор Армандо Маттео, подписавшие недавнюю декларацию Fiducia supplicans о сути пастырских благословений, выступили с сообщением для прессы в связи с заявлениями некоторых епископатов после публикации документа.

«Вполне понятные высказывания некоторых епископских конференций, - пишут иерархи, - следует оценивать как выявление необходимости более продолжительного периода для пастырских размышлений». Заявления епископатов «не могут быть истолкованы как доктринальная оппозиция, поскольку документ ясен и традиционен в отношении брака и сексуальной сферы», - утверждается в пресс-сообщении со ссылкой, в частности, на 4, 5 и 11 параграфы декларации. «Церковь не вправе благословлять союзы между людьми одного пола» и, как и прежде, она считает морально допустимыми лишь интимные отношения внутри брака. Поэтому она не имеет власти преподавать «литургическое благословение, если оно каким-то образом приобретает очертания моральной легитимизации некоего союза, претендующего на брак, или же какой-либо внебрачной практике».

Несмотря на эту ясность, гласит далее заявление двух прелатов, некоторых епископов особенно затронул один практический аспект декларации, а именно возможность благословения пар, находящихся в неупорядоченной ситуации. В этом смысле декларация рекомендует преподавать краткие и простые пастырские благословения парам, находящимся в неупорядоченной ситуации, - а не благословение их «союза» и не оправдание их действиям.

Некоторые епископы, констатируют Фернандес и Маттео, решили, что священники будут давать подобные благословения в частном порядке. В любом случае, каждый поместный епископ в силу своего служения всегда имеет власть принимать решение в зависимости от обстановки. Допускаются «различные способы применения, но не полное и окончательное отвержение этого пути, предложенного священникам», - уточняют ватиканские иерархи.

Приводятся некоторые примеры «особой обстановки», в какой епископы призваны к особому распознаванию: например, если законодательство преследует людей за один только факт нетрадиционной ориентации. В таком случае «благословение было бы неразумным». «Очевидно, что епископы не хотят обрекать гомосексуалистов на насилие», - поясняют префект и секретарь.

Основным новшеством декларации Fiducia supplicans, утверждают они, является вовсе «не возможность благословения пар в неупорядоченной ситуации, а приглашение различать между двумя разными формами благословений – “литургической или обрядовой” с одной стороны и “спонтанной и пастырской” - с другой». Документ о пастырском значении благословений предлагает «позитивную оценку так называемого народного пастырства, выраженного во многих текстах Святейшего Отца». Декларация в первую очередь призывает расширить наше понимание благословений как таковых и чаще давать «пастырские благословения», которые не требуют тех же условий, что характерны для литургических или обрядовых.

«Хотя некоторые епископы считают на данный момент неблагоразумным давать подобные благословения, остается верным то, что все мы должны возрастать в убежденности, что внеобрядовые благословения не являются помазанием лица или пары, которая их принимает, это не оправдание всем их поступкам и не поощрение жизни, которой они живут». Это лишь «средство продвижения открытости Богу в самых различных обстоятельствах».

Пастырские благословения, поясняется далее в пресс-сообщении, должны быть предельно краткими, продолжительностью несколько секунд. Для священника это означает следующее: «Если подходят вместе два человека и просят о (благословении), то это будет просто прошение Господу о мире, здоровье и других благах для этих двух человек, которые об этом просят. В то же время это и прошение о всецелой верности Христову Евангелию и о том, чтобы Святой Дух освободил этих двух человек от всего, что не соответствует Его Божественной воле, и от всего, что требует очищения».

Такое благословение – лишь пастырский ответ двум лицам, которые взывают к Божьей помощи. «В этом случае, - уточняют иерархи, - пастырь не ставит условий и не намерен исследовать интимную жизнь этих людей».

Приводится также пример разведенных второбрачных, которые могут подойти к священнику за благословением во время многолюдного паломничества. Они могут просить о Божьей помощи в поиске работы, в болезни, в жизненных тяготах.

Текст благословения может быть следующим: «Господи, призри на этих Твоих чад, даруй им здоровье, работу, мир и взаимную помощь. Избавь их от всего, что противоречит Твоему Евангелию, сподобь их жить по воле Твоей. Аминь», - и затем над каждым их них совершается крестное знамение.

Подобное благословение не может ни в коем случае преподаваться во время гражданских церемоний или просто в связи с ними. Они не могут преподаваться в контексте «одежды, жестов или слов, свойственных супружеству», - это относится к любым «неканоническим» парам, в том числе одного пола. Благословения не должны преподаваться в богослужебных зданиях или перед алтарем.

В конце пресс-сообщения его авторы рекомендуют провести необходимую катехизацию с тем, чтобы люди поняли: пастырские благословения никоим образом не санкционируют образ жизни, который ведут те, кто просят о благословении. Это относится, впрочем, к любому контексту, в том числе в отношении отдельных лиц: благословение – это не отпущение грехов. О благословении может попросить любой закоренелый грешник, и ему не может быть отказано в этом отеческом жесте посреди борьбы за выживание.

Ольга Сакун – Град Ватикан

[Alexander]

Ну ... можно сказать отлегло от этих дополнительных поясний от автора документа на самом деле нет.

В это же время на нашей грешной земле, а не в высоких разъясняющих документах из Ватикана, сегодня разговаривал с римо-католическим священником. На прямой вопрос будут ли теперь благословлять таких людей, сказал будут, хотя и вне литургии.

На вопрос почему и могут ли отказаться, сказал что они не могут игнорировать документы такого высокого уровня и противостоять им.

На мое замечание что это грех, буквально разводит руками и говорит ничего поделать не могут. Единственное сказал, что епископ решил это "поставить на контроль" и о всех подобных случаях нужно сообщать ему, и он будет лично решать кого благословлять, а кого нет.

П.С.: в общем братья и сестры, сказать что я под эмоциями от сегодняшнего общения, это ничего не сказать. Я тихо обалдеваю от происходящего 😞.

[Alexander]

И еще, что лично задело меня. Я спросил подходил ли кто-нибудь из его прихожан с подобным вопросом? Он сказал никто не подходил, только на уровне священников идут обсуждения.

Невольно задаю самому себе вопрос: всем все равно и именно из-за нас Господь такое попускает?

Мы давно сгнили в своем безразличии? Понимаете, братья и сестры, в кафедральном храме (пусть и небольшой страны) никто не подошел с вопросом "как же так отцы?".

Обидно, честное слово, обидно.

В качестве эпилога: "Но Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле?" Евангелие от Луки 18:8

 

[Amtaro]

8 hours ago, Alexander said:

Ну ... можно сказать отлегло от этих дополнительных поясний от автора документа на самом деле нет.

В это же время на нашей грешной земле, а не в высоких разъясняющих документах из Ватикана, сегодня разговаривал с римо-католическим священником. На прямой вопрос будут ли теперь благословлять таких людей, сказал будут, хотя и вне литургии.

На вопрос почему и могут ли отказаться, сказал что они не могут игнорировать документы такого высокого уровня и противостоять им.

На мое замечание что это грех, буквально разводит руками и говорит ничего поделать не могут. Единственное сказал, что епископ решил это "поставить на контроль" и о всех подобных случаях нужно сообщать ему, и он будет лично решать кого благословлять, а кого нет.

П.С.: в общем братья и сестры, сказать что я под эмоциями от сегодняшнего общения, это ничего не сказать. Я тихо обалдеваю от происходящего 😞.

А интересно, если из Ватикана придет указание сжечь Евангелие и вместо Него читать на Мессе Коран, они тоже подчинятся?

 

[Amtaro]

6 hours ago, Alexander said:

И еще, что лично задело меня. Я спросил подходил ли кто-нибудь из его прихожан с подобным вопросом? Он сказал никто не подходил, только на уровне священников идут обсуждения.

Невольно задаю самому себе вопрос: всем все равно и именно из-за нас Господь такое попускает?

Мы давно сгнили в своем безразличии? Понимаете, братья и сестры, в кафедральном храме (пусть и небольшой страны) никто не подошел с вопросом "как же так отцы?".

Обидно, честное слово, обидно.

В качестве эпилога: "Но Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле?" Евангелие от Луки 18:8

 

Я скажу честно, Александр. Если в вашей церкви произойдет благословение педерастов, то я бы на вашем месте в неё бы больше не ходил, ибо место осквернено.

[Romulus]

On 12/30/2023 at 10:47 PM, Денис В.Н. said:

Еще раз, они не называются вселенскими, а называются всеправославными и для православных имеют статус вселенских, потому что утверждали православное вероположение, как например Паламитские Соборы. Зачем мне спрашивать армян-антихалкидонитов? Они порвали с православными еще со времен Халкидонского Собора. Речь то идет о православных христианах-халкидонитах, что у всех у них, паламизм прошел рецепцию. Что касается православных сирийцев, так я же тебе дал ссылки и там одна из ссылок называется: "Официальная рецепция в Антиохийском патриархате". Что лень открыть было ссылку и ознакомиться? Если ты имеешь в виду антихалкидонитов, то речь то идет о православных халкидонитах, которые все приняли паламизм. Андрей, теперь точно всё, не вижу смысла дальше отвечать.

Денис , так то оно так по учению Православной Церкви -Всеправославные соборы утвержденные Кафолическим голосом Церкви- равно ВСЕЛЕНСКОМУ СОБОРУ-Это Голос ВСЕЙ ЦЕРКВИ  . но тогда Вот какая оказия .как минимум Врата ада одолели Православную Церковь и там тоже истины нет ( Печально по такой логике врата Ада одолели всю Церковь)

А пример Этот вытекает из Документа  "Православное Исповедание Восточной Церкви (Послание патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере"

Денис , Вы прекрасно знаете статус данного документа -это не Просто Послание Восточных Патриархов . Данный документ был утвержден Соборно всеми тогда действующими 5 -ю Патриархатами- Иерусалимский Собор утвердил ,  Синод РПЦ . ТО есть принять Кафолично ,голосом Церкви и имеет статус символических в Православии 

А там есть строки " Веруем, что святое Крещение, заповеданное Господом и совершаемое во имя Святой Троицы, необходимо. Ибо без него никто не может спастись, как говорит Господь: Если кто не родится от воды и духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3:5). Посему оно нужно и младенцам, ибо и они подлежат первородному греху и без крещения не могут получить отпущения сего греха. И Господь, показывая сие, сказал без всякого исключения, просто: “Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин. 3:5), то есть по пришествии Спасителя Христа все, имеющие войти в Царство Небесное, должны возродиться. Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся и посему не получившие отпущения в прародительском грехе необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и, следовательно, не спасаются. Итак, младенцам необходимо нужно Крещение» [

То есть там прямо было закреплено что учение Православной Церкви определило что участь младенцев ,которые не крещены -не наследуют Царство Божие в вечности . Это кто умер от абортов ,выкидышей ,родители не покрестили итп итд. А так как в Православие вечности ,только два Посмертных состояния с Богом ( В Раю) или Не с Богом - не каких промежуточных форм, нет в вечности не нимбов или шмибов , то ....

А что теперь , а теперь Православные Церкви берут точку  зрения из Катехизиса КЦ и говорят  -что оставляют на Божию милость участь некрещенных младенцев и даже сейчас в РПЦ вели чинопоследование - Последование об усопших младенцех, не приемших благодати святаго Крещения"

и Вот ,что ответил заместитель управляющего делами Московской Патриархии, член Синодальной библейско-богословской комиссии архимандрит Савва (Тутунов).

"Это ектенийное (включенное в состав ектении — просительной молитвы. — прим. ред.) прошение: «О еже неосужденно и милостивно прияти Господу усопшаго младенца и даровати ему (ей) жизнь будущаго века, Господу помолимся»; фраза из молитвы по ектении: «А иже от них рожденнаго младенца и не приемшаго Святаго Крещения благости Твоея сподоби»; и упоминание в отпусте: «Христос <…> не приемшаго Святаго Крещения усопшаго младенца благостию Своею в недрех Авраама учинит».

По этому поводу уже возникли трактовки, что, будто бы, речь идет о вхождении в Царство Божие, что противоречит процитированным ранее словам Спасителя. Между тем, в приведенных цитатах из последования говорится о том, что мы просим о некоей благой участи для умершего младенца, не предвосхищая то, какой она может быть.

В частности, если помните, выражение «лоно Авраама» для описания благой посмертной участи употреблено Спасителем в причте о богаче и Лазаре, произнесенной, конечно же, еще до Крестной смерти и Воскресения, то есть до того, как двери Рая были открыты Спасителем.

Другими словами, в последовании подчеркивается, что мы не знаем, какую участь уготовал Бог тем младенцам, которые умерли без Крещения, но просим, чтобы эта участь была благой."

 

Спорное решение Папы не имеют торжественного вероучительного характера, о послание Патриархов имеет статус соборного голоса Церкви  , тогда По вашей логике все части Церкви где то да ошибались 

- Так и Православие Врата ада одолели ( риторический вопрос) 

 

Изменено 7 января пользователем Romulus

[Neta]

9 часов назад, Alexander сказал:

И еще, что лично задело меня. Я спросил подходил ли кто-нибудь из его прихожан с подобным вопросом? Он сказал никто не подходил, только на уровне священников идут обсуждения.

 

Сейчас народ грамотный. Я бы тоже не пошла к своим священникам. Могу же обсудить вот это вот все с вами. А от них что зависит? Ваши прихожане тоже не на безлюдном острове живут.  Это не значит, что они безразличные. Мне священников наших жалко. Им же приходится отдуваться на местах. 

[Alexander]

19 minutes ago, Neta said:

Сейчас народ грамотный. Я бы тоже не пошла к своим священникам. Могу же обсудить вот это вот все с вами. А от них что зависит? Ваши прихожане тоже не на безлюдном острове живут.  Это не значит, что они безразличные. Мне священников наших жалко. Им же приходится отдуваться на местах. 

Наталья, честно скажу - я не понимаю такой позиции. Может потому что я бывший протестант, может еще по какой причине. Просто не подойти к настаятелю... Почему? Не грубить, не хамить... А именно просто подойти и поговорить. Сказать: отче, все понимаю, но это грех и мне это не нравится.

Изменено 7 января пользователем Alexander

[Alexander]

Может сработать у священника "страх Божий", а может и "страх людской". Может банально священника скажет в сердце своем (если с ним поговорить на эту тему): "Ага, люди уже знают и не одобряют. Не буду это делать."

Что зависит от них. Да все будет зависеть именно от католического священника возлагать ругу на богомерзкое благословение или нет.

И еще, просто напоминание всем нам. Вчера слушал католического монаха, он напомнил.
Иезекииль 33:8

Quote

Когда Я скажу беззаконнику: «беззаконник! ты смертью умрёшь», а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, — то беззаконник тот умрёт за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.

Наталья, мы мало что можем в этой жизни сделать. Почти никому не дано умереть за веру или быть миссионером, т.е. почти никому не суждено стать подвижником веры. Но банально разговаривать может каждый.

Мне нечего будет ответить Господу на вопрос, почему я промолчал.

Изменено 7 января пользователем Alexander

[Neta]

Саша, я тоже бывшая протестантка. Возможно с тех пор все мое упование только на Господа. Чтобы не случилось. Люди - материал тонкий, хрупкий, склонный все время ломаться в самых неподходящих местах. И я одна из них. А Господь силен восстановить порушенное людьми, заживить и освятить. Если Он привлек меня в эту Церковь, то не может уйти из нее без меня. Он здесь.

[Alexander]

1 minute ago, Neta said:

Саша, я тоже бывшая протестантка. ... Он здесь.

Тогда еще больше не понимаю вашего поведения, Наталья. Господь прямо сказал Иезекиилю, что если он промолчит, то кровь грешника взящется с него. Нас это не касается? На наших глазах наши священники будут совержать благословение людей в смертном грехе и мы просто промолчим?

[Alexander]

3 hours ago, Amtaro said:

А интересно, если из Ватикана придет указание сжечь Евангелие и вместо Него читать на Мессе Коран, они тоже подчинятся?

 

Андрей, понимаю что ваш пример, это скорее гипербола, но логика именно такая. Теперь уверен что да, так и будет. У них нет сил и желания идти против начальства.

Волком выть от тоски и негодования хочется.

Андрей, Господь нас всех покарает?
Ждать войну, мор, землятресения потому что мы потеряли соль в себе?

[Neta]

10 минут назад, Alexander сказал:

Тогда еще больше не понимаю вашего поведения, Наталья. Господь прямо сказал Иезекиилю, что если он промолчит, то кровь грешника взящется с него. Нас это не касается? На наших глазах наши священники будут совержать благословение людей в смертном грехе и мы просто промолчим?

Тогда ваша дорога лежит в Рим, в Ватикан, чтобы испросить аудиенции у римского епископа, и сказать ему, что он неправ. А кому еще? Настоятелю?

[Alexander]

9 minutes ago, Neta said:

Тогда ваша дорога лежит в Рим, в Ватикан, чтобы испросить аудиенции у римского епископа, и сказать ему, что он неправ. А кому еще? Настоятелю?

К любому, кто рядом можно обратиться с призывом не делать грех. Никто на страшном суде не скажет, я грешил, потому что документ пришел из Ватикана.

Я пока еще верю нашим вселенским соборам, которые утверждали что у человека есть свобода воли. И на грех благословения гомосексуалистов каждый пойдет в соответсвии со своим правом отказаться или согласиться.

[Neta]

Достаточно внутренне не согласиться, я думаю. А свидетельствовать грешникам мы должны постоянно. Не ожидая случая, подобного обсуждаемому.

[Марион]

12 часов назад, Alexander сказал:

В это же время на нашей грешной земле, а не в высоких разъясняющих документах из Ватикана, сегодня разговаривал с римо-католическим священником. На прямой вопрос будут ли теперь благословлять таких людей, сказал будут, хотя и вне Литургии.

Это пока вне Литургии. Потом они дожмут, будет и на Литургии.

Заводить речь, задавать неудобные вопросы священникам надо прямо сейчас, пока мерзость не пустила еще глубоко корни.

Например, предупреждать, что оставшиеся верные католическому Преданию в случае совершения мерзких церемоний будут покидать приход - временно или даже навсегда. Искать других священников, которые не приемлют извращений.

В какой тональности вести речь - это в зависимости от обстановки. На Западе, похоже, мерзость мерзостью назвать ныне - чревато последствиями.

[Neta]

Дьявол того и добивается, чтобы мы оставляли свои приходы и свою Церковь. Да фиг ему.

[Гостья]

Скажите пожалуйста, эта правдивая новость или очередной фейк? 

В день рождения папы Римского, накануне публикации документа Ватикана, разрешающего «благословение» однополых союзов, молния ударила в статую апостола Петра и выбила из его рук ключи, которые католики считают символом папской власти.

 

 

[Amtaro]

14 hours ago, Romulus said:

Денис , так то оно так по учению Православной Церкви -Всеправославные соборы утвержденные Кафолическим голосом Церкви- равно ВСЕЛЕНСКОМУ СОБОРУ-Это Голос ВСЕЙ ЦЕРКВИ  . но тогда Вот какая оказия .как минимум Врата ада одолели Православную Церковь и там тоже истины нет ( Печально по такой логике врата Ада одолели всю Церковь)

А пример Этот вытекает из Документа  "Православное Исповедание Восточной Церкви (Послание патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере"

Денис , Вы прекрасно знаете статус данного документа -это не Просто Послание Восточных Патриархов . Данный документ был утвержден Соборно всеми тогда действующими 5 -ю Патриархатами- Иерусалимский Собор утвердил ,  Синод РПЦ . ТО есть принять Кафолично ,голосом Церкви и имеет статус символических в Православии 

А там есть строки " Веруем, что святое Крещение, заповеданное Господом и совершаемое во имя Святой Троицы, необходимо. Ибо без него никто не может спастись, как говорит Господь: Если кто не родится от воды и духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3:5). Посему оно нужно и младенцам, ибо и они подлежат первородному греху и без крещения не могут получить отпущения сего греха. И Господь, показывая сие, сказал без всякого исключения, просто: “Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин. 3:5), то есть по пришествии Спасителя Христа все, имеющие войти в Царство Небесное, должны возродиться. Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся и посему не получившие отпущения в прародительском грехе необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и, следовательно, не спасаются. Итак, младенцам необходимо нужно Крещение» [

То есть там прямо было закреплено что учение Православной Церкви определило что участь младенцев ,которые не крещены -не наследуют Царство Божие в вечности . Это кто умер от абортов ,выкидышей ,родители не покрестили итп итд. А так как в Православие вечности ,только два Посмертных состояния с Богом ( В Раю) или Не с Богом - не каких промежуточных форм, нет в вечности не нимбов или шмибов , то ....

А что теперь , а теперь Православные Церкви берут точку  зрения из Катехизиса КЦ и говорят  -что оставляют на Божию милость участь некрещенных младенцев и даже сейчас в РПЦ вели чинопоследование - Последование об усопших младенцех, не приемших благодати святаго Крещения"

и Вот ,что ответил заместитель управляющего делами Московской Патриархии, член Синодальной библейско-богословской комиссии архимандрит Савва (Тутунов).

"Это ектенийное (включенное в состав ектении — просительной молитвы. — прим. ред.) прошение: «О еже неосужденно и милостивно прияти Господу усопшаго младенца и даровати ему (ей) жизнь будущаго века, Господу помолимся»; фраза из молитвы по ектении: «А иже от них рожденнаго младенца и не приемшаго Святаго Крещения благости Твоея сподоби»; и упоминание в отпусте: «Христос <…> не приемшаго Святаго Крещения усопшаго младенца благостию Своею в недрех Авраама учинит».

По этому поводу уже возникли трактовки, что, будто бы, речь идет о вхождении в Царство Божие, что противоречит процитированным ранее словам Спасителя. Между тем, в приведенных цитатах из последования говорится о том, что мы просим о некоей благой участи для умершего младенца, не предвосхищая то, какой она может быть.

В частности, если помните, выражение «лоно Авраама» для описания благой посмертной участи употреблено Спасителем в причте о богаче и Лазаре, произнесенной, конечно же, еще до Крестной смерти и Воскресения, то есть до того, как двери Рая были открыты Спасителем.

Другими словами, в последовании подчеркивается, что мы не знаем, какую участь уготовал Бог тем младенцам, которые умерли без Крещения, но просим, чтобы эта участь была благой."

 

Спорное решение Папы не имеют торжественного вероучительного характера, о послание Патриархов имеет статус соборного голоса Церкви  , тогда По вашей логике все части Церкви где то да ошибались 

- Так и Православие Врата ада одолели ( риторический вопрос) 

 

Нет, синод ГПРЦ не утвердил этого письмеца. 

[Amtaro]

13 hours ago, Alexander said:

Андрей, понимаю что ваш пример, это скорее гипербола, но логика именно такая. Теперь уверен что да, так и будет. У них нет сил и желания идти против начальства.

Волком выть от тоски и негодования хочется.

Андрей, Господь нас всех покарает?
Ждать войну, мор, землятресения потому что мы потеряли соль в себе?

Да. Война уже на пороге. А дальше по списку. 

[Amtaro]

11 hours ago, Neta said:

Дьявол того и добивается, чтобы мы оставляли свои приходы и свою Церковь. Да фиг ему.

Наташа,  а если в церкви будет происходить свальный грех,  ты тоже останешься в этом приходе?

[Amtaro]

2 hours ago, Гостья said:

Скажите пожалуйста, эта правдивая новость или очередной фейк? 

В день рождения папы Римского, накануне публикации документа Ватикана, разрешающего «благословение» однополых союзов, молния ударила в статую апостола Петра и выбила из его рук ключи, которые католики считают символом папской власти.

 

 

Это правда,  так и было. 

[Amtaro]

13 hours ago, Neta said:

Тогда ваша дорога лежит в Рим, в Ватикан, чтобы испросить аудиенции у римского епископа, и сказать ему, что он неправ. А кому еще? Настоятелю?

Он и так знает,  что он неправ. А настоятелю нужно сказать,  что если он будет противиться Богу и слушаться Рима, который велит ему совершать мерзость перед Господом,  то он будет находиться в состоянии смертного греха, каждая Евхаристия,  которую он будет совершать,  будет ему в осуждение. И если он умрёт,  не отказавшись благословлять извращенцев, то он навечно уйдёт в ад. 

   Вот что нужно сказать настоятелю.