Европа и христианские ценности: несовместимый бином?

[Наталия]

Диалог не получается.

 

Просто Вам не удастся не желание в безжизненном состоянии падать на головы окружающих- провозгласить "отходом от христианства".

Мы говорим совсем о другом, это предметом обсуждения не является совсем. Мы все Вашу позицию услышали.

[Vita.lt]

Писатель Чехов умер в начале 20 века от чахотки в сорок с небольшим лет.

 

В наши время это излечимая болезнь, повышаются сроки жизни, а вместе с этим - вероятность впасть в какую-нибудь малоприятную старческую хворобу.

 

Означает ли это повышенное желание Бога , чтобы мир искупался страданиями, связанными с присматриваниями таковых на дому?

Скорее всего нет, Божий дар путается с яичницей.

Изменено 19 октября, 2022 пользователем Vita.lt

[Vita.lt]

Сейчас почему-то считается что обязательно нужно лицезреть тело, чтобы считать человека живым.

 

Пусть это тело и не даёт никаких особых признаков разума, верить что оно все слышит, понимает и общается с вами.

 

Ну а чем это лучше веры, что душа умершего человека где -то близко и с вами общается?

 

Возможность зацепиться за что-то глазом может не стоить тех усилий которые на это тратятся.

[Neta]

Вита, уймитесь. Уже давно в этой теме оффтоп. Мы вас поняли.

[Наталия]

Во Франции идёт принятие бюджета мед страхования: не будет оплаты больничных, если они выписаны на телеконсультации, снимают с оплаты лекарства на 1,1 млрд, на 150 млн снимают с возмещения анализы и на 150млн уменьшают возмещение обследований (рентгены, МРТ, сканирование), НО бесплатные абортивные таблетки финансируют для всех. То есть то, что для здоровья и поддержания жизни, на это нет средств, а на то, чтобы уничтожить жизнь в самом её зарождении - есть. Такая вот логика.

[Vita.lt]

Вита, уймитесь. Уже давно в этой теме оффтоп. Мы вас поняли.

Я тоже поняла, тема- гонево на других с восхвалением себя, "христианнейших".

Не пора ли унятся?

Изменено 22 октября, 2022 пользователем Vita.lt

[Vita.lt]

Во Франции идёт принятие бюджета мед страхования: не будет оплаты больничных, если они выписаны на телеконсультации, снимают с оплаты лекарства на 1,1 млрд, на 150 млн снимают с возмещения анализы и на 150млн уменьшают возмещение обследований (рентгены, МРТ, сканирование), НО бесплатные абортивные таблетки финансируют для всех. То есть то, что для здоровья и поддержания жизни, на это нет средств, а на то, чтобы уничтожить жизнь в самом её зарождении - есть. Такая вот логика.

 

Зачем жить в какой- то ненавистной Франции и бухтеть?

 

Будучи россиянином сейчас можно гораздо быстрее лишиться жизни, быстро и бесплатно.

[Vita.lt]

Записывать пожилых в "больные" , предлагая им только присмотр , нельзя.

 

Квазиэвтаназия- задвигание активных людей в возрасте на задворки жизни.

 

Об этом говорит папа Франциск, выразитель христианских ценностей Европы и учредитель дня пожилых людей.

Изменено 22 октября, 2022 пользователем Vita.lt

[Наталия]

Будучи россиянином сейчас можно гораздо быстрее лишиться жизни, быстро и бесплатно.

Не бойтесь убивающих тело... Убивают везде только так, откройте глаза... Но тема не об этом.

 

Во всей Европе идеология против жизни, как говорил Иоанн Павел 2, культура смерти. И здесь как раз необходимо молитвенное и христианское присутствие. Именно молитва нужна. Если Вы можете, молитесь. Забейте на ненависть и зависть и молитесь вместе с европейскими христианами, которых хоть и очень мало, но они есть. Сегодня у нас евангелизация на улицах пригорода Парижа, где мало европейского населения. Я не могу по состоянию здоровья участвовать в евангелизации, так что только молитва, присоединитесь к молитве за евангелизацию, за крохи католиков в этой стране, которые посвящают свою жизнь Богу и Церкви.

Изменено 22 октября, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

Квазиэвтаназия- задвигание активных людей в возрасте на задворки жизни.

Не могли бы Вы пояснить? Что имеется ввиду в рамках нашей темы?

[Vita.lt]

Будучи россиянином сейчас можно гораздо быстрее лишиться жизни, быстро и бесплатно.

Не бойтесь убивающих тело... Убивают везде только так, откройте глаза... Но тема не об этом.

 

Во всей Европе идеология против жизни, как говорил Иоанн Павел 2, культура смерти. И здесь как раз необходимо молитвенное и христианское присутствие. Именно молитва нужна. Если Вы можете, молитесь. Забейте на ненависть и зависть и молитесь вместе с европейскими христианами, которых хоть и очень мало, но они есть. Сегодня у нас евангелизация на улицах пригорода Парижа, где мало европейского населения. Я не могу по состоянию здоровья участвовать в евангелизации, так что только молитва, присоединитесь к молитве за евангелизацию, за крохи католиков в этой стране, которые посвящают свою жизнь Богу и Церкви.

 

 

Сейчас папа Франциск на святом престоле давно.

 

Он за активных пожилых людей, у которых есть достоинство и которые нужны обществу и молодёжи.

 

 

Никаких отвлечений от жизни общества укладываний в постели в силу возраста.

 

Это равноценно эвтаназии.

 

Ps. Дочка сейчас в Италии, ночуют в монастырях, все нормально, все живы.

[Гостья]

 

 

 

 

Никаких отвлечений от жизни общества укладываний в постели в силу возраста.

 

 

 

 

А кто кого укладывает? Первый раз такое вообще слышу. Укладываются сами, из за плохого здоровья. А пока ноги держат, никто никого никуда не уложит. Разве кто то где то запрещает пожилым активную жизнь? Ноги носят - ходи, никто не запрещает, ни выгоняет.

[Vita.lt]

 

 

 

 

Никаких отвлечений от жизни общества укладываний в постели в силу возраста.

 

 

 

 

А кто кого укладывает? Первый раз такое вообще слышу. Укладываются сами, из за плохого здоровья. А пока ноги держат, никто никого никуда не уложит. Разве кто то где то запрещает пожилым активную жизнь? Ноги носят - ходи, никто не запрещает, ни выгоняет.

 

Да, никто никого не гонит болеть и страдать, а отказывающихся это делать не обвиняет в антихристианстве.

 

 

 

С времен папы Иоанна Павла II , публично болевшего и страдавшего, 17 лет прошло, выросло новое поколение.

 

Папа Франциск слава Богу здоров и он за другой дискурс.

[Гостья]

Никаких отвлечений от жизни общества укладываний в постели в силу возраста.

 

 

 

 

А кто кого укладывает? Первый раз такое вообще слышу. Укладываются сами, из за плохого здоровья. А пока ноги держат, никто никого никуда не уложит. Разве кто то где то запрещает пожилым активную жизнь? Ноги носят - ходи, никто не запрещает, ни выгоняет.

 

Да, никто никого не гонит болеть и страдать, а отказывающихся это делать не обвиняет в антихристианстве.

 

 

 

С времен папы Иоанна Павла II , публично болевшего и страдавшего, 17 лет прошло, выросло новое поколение.

 

Папа Франциск слава Богу здоров и он за другой дискурс.

 

Что то я Вас совсем не понимаю.

[Денис В.Н.]

Что то я Вас совсем не понимаю.

 

Она за комфортное христианство, без страданий.

[Гостья]

Что то я Вас совсем не понимаю.

 

Она за комфортное христианство, без страданий.

 

Да все бы хотели прожить без страданий. Но есть болезни, есть старость, есть гонения, войны, наконец. А в войнах будут инвалиды. И не только старые. Что с ними делать? Всем эвтаназию, что бы не страдали? Ну т.е. просто надо всех поубивать кто не совсем здоров? Ну что бы и сами не мучились и других не мучили?

[Наталия]

Есть и моральные страдания, для таких случаев предусмотрен сопровождаемый суицид.

[Наталия]

С времен папы Иоанна Павла II , публично болевшего и страдавшего, 17 лет прошло, выросло новое поколение.

 

Папа Франциск слава Богу здоров и он за другой дискурс.

То есть Вы Франциска представляете не христианином, ибо страдание, в котором единение с Богом - одна из важных составляющих христианства.

 

И что значит "активная жизнь"? Монахи и монахини из созерцательных орденов не ведут активный образ жизни. Их всех уничтожить?

Я сейчас в силу проблем много времени провожу в постели и какое прекрасное время оказывается болезнь, можно успеть сделать столько, сколько не хватало времени из-за суеты.

 

Ps. Дочка сейчас в Италии, ночуют в монастырях, все нормально, все живы.

В монастырях не убивают в наши дни (недавно читала Святую Терезу Авильскую о том, как на монастыри нападали и, как она молилась, когда в их монастырь рвались захватчики, но на мессе убили несколько лет назад пожилого священника и около Церкви напали с ножом на людей в прошлом году. Это прямое гонение на христиан.

А это около лицеев (учебное заведение для старшеклассников от 15 до 18 лет, в среднем в таких 1000 учеников, классы общеобразовательные, а также профессиональные). В частности так сейчас в лицее, где учится мой сын. https://www.cnews.fr...-de-la-violence

Это отсутствие христианских ценностей и уважительного отношения к жизни, особенно чьей-то, безнаказанность и вседозволенность. Жизнь не имеет ценности, следовательно можно творить всё, что хочется и, что нравится, ни отказывать себе ни в каких удовольствиях.

Изменено 22 октября, 2022 пользователем Наталия

[Vita.lt]

Папа Франциск за другую трактовку пожилых людей.

 

 

Он за то , чтобы они были активными и не были вычеркнуты из общества.

 

Он часто цитирует слова Иоиля.

 

 

И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.

Иоиль 2:28 — Иоиль 2:28: https://bible.by/verse/29/2/28/

 

Тут я с ним полностью согласна. Разговоры о каком-то переводе их в спец.категорию "слабых и больных" доставляют ненужные страдания.

Изменено 23 октября, 2022 пользователем Vita.lt

[Vita.lt]

Что то я Вас совсем не понимаю.

 

Она за комфортное христианство, без страданий.

 

 

Думаете Богу нужно это дайте пострадать лишний раз?

[Vita.lt]

С времен папы Иоанна Павла II , публично болевшего и страдавшего, 17 лет прошло, выросло новое поколение.

 

Папа Франциск слава Богу здоров и он за другой дискурс.

То есть Вы Франциска представляете не христианином, ибо страдание, в котором единение с Богом - одна из важных составляющих христианства.

 

И что значит "активная жизнь"? Монахи и монахини из созерцательных орденов не ведут активный образ жизни. Их всех уничтожить?

Я сейчас в силу проблем много времени провожу в постели и какое прекрасное время оказывается болезнь, можно успеть сделать столько, сколько не хватало времени из-за суеты.

 

Ps. Дочка сейчас в Италии, ночуют в монастырях, все нормально, все живы.

В монастырях не убивают в наши дни (недавно читала Святую Терезу Авильскую о том, как на монастыри нападали и, как она молилась, когда в их монастырь рвались захватчики, но на мессе убили несколько лет назад пожилого священника и около Церкви напали с ножом на людей в прошлом году. Это прямое гонение на христиан.

А это около лицеев (учебное заведение для старшеклассников от 15 до 18 лет, в среднем в таких 1000 учеников, классы общеобразовательные, а также профессиональные). В частности так сейчас в лицее, где учится мой сын. https://www.cnews.fr...-de-la-violence

Это отсутствие христианских ценностей и уважительного отношения к жизни, особенно чьей-то, безнаказанность и вседозволенность. Жизнь не имеет ценности, следовательно можно творить всё, что хочется и, что нравится, ни отказывать себе ни в каких удовольствиях.

 

Вы сами себе противоречите.

 

В одном месте пишете о работе всю жизнь с утра до позднего вечера, в другом- о каких-то бесконечных удовольствиях.

 

 

Если человек работает с утра до вечера- он может и отдохнуть выходным соответственно заработанному. Если это имеется в виду под удовольствием.

 

 

Изменено 23 октября, 2022 пользователем Vita.lt

[Наталия]

Если человек работает с утра до вечера- он может и отдохнуть выходным соответственно заработанному. Если это имеется в виду под удовольствием.

В данном контексте под удовольствием имеется ввиду полная вседозволенность, там речь идёт о подростках от 14 до 17 лет, которые бесчинствуют, если Вы пошли по ссылке. Нет ведь никаких рамок, никаких ограничений, только "удовольствие".

Папа Франциск за другую трактовку пожилых людей.

 

 

Он за то , чтобы они были активными и не были вычеркнуты из общества.

 

Он часто цитирует слова Иоиля.

 

 

И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.

Иоиль 2:28 — Иоиль 2:28: https://bible.by/verse/29/2/28/

 

Тут я с ним полностью согласна. Разговоры о каком-то переводе их в спец.категорию "слабых и больных" доставляют ненужные страдания.

Папа Франциск нигде не говорит, что надо уничтожать слабых и больных и не дать родиться уже зачатым детям. Активная роль пожилых людей, которые здоровы - это совершенно разные вещи. Никто всех пожилых в спец категорию не переводит потому что это абсолютно разные категории. Слабые и больные есть среди любого возраста.

В том, что касается нашей темы, вот, что сказал папа Франциск:

Папа Франциск осудил аборты и эвтаназии за насаждение принципа «человеческих отходов» в духе ширящейся «культуры одноразового использования» человека, которая поощряет убийство ненужных детей и пожилых людей, их «отбраковку и утилизации

 

Очень доходчиво, это католическая доктрина, а Вы ему зпчем-то приписали иное: отход от католической доктрины. А вот, что он говорил далее:

 

«Поощряется отказ от детей, которых мы не желаем пускать в этот мир нашими законами об абортах, что разрешают их отбраковывать и убивать напрямую, – заявил понтифик на аудиенции 27 сентября. – Сегодня это уродливое деяние повсеместно воспринимается как обычная норма. А ведь это убийство». В своем обращении к членам Папской академии жизни (Pontifical Academy for Life) в прямом эфире папа подчеркнул, что для уяснения подлинного значения аборта достаточно задать себе всего лишь два вопроса. «Правильно ли отбраковывать и отнимать человеческую жизнь, чтобы решить некую проблему? – вопросил духовный наставник. – Правильно ли нанимать убийцу для решения этой проблемы? Вот ведь к чему сводится аборт».

Понтифик напомнил, что сегодняшние пожилые люди также уже рассматриваются как «ненужный отход» – совершенно «бесполезный» в нынешней повсеместной культуре одноразового использования. «Однако они несут накопленную жизненную мудрость, – напомнил предстоятель. – Они являются корнями и кладезями мудрости нашей цивилизации, а эта цивилизация бездумно выбрасывает их за ненадобностью. Все чаще применяются обычаи и законы скрытой эвтаназии, как я это называю. К примеру, семья и врачи рано или поздно соглашаются в том, что «лекарства дорогие, давайте сократим их наполовину», а это фактически означает смертный приговор пожилому человеку».

Папа добавил, что аборт и эвтаназия «лишают нас надежды» двумя путями. «С одной стороны, они убивают надежду, воплощенную в наших детях, подрезают молодую поросль, продолжающую наш род и жизнь; а с другой стороны, убивают надежду, лишая наш род питающих корней, то есть старшего поколения». Понтифик подчеркнул, что католические университеты и больницы не должны идти по этому пути. «Это путь, по которому мы не можем идти, путь отбраковки и отбрасывания людей», - подчеркнул он в своей проповеди. https://www.sedmitza.ru/text/10045500.html

[Vita.lt]

Папа Франциск нигде не говорит, что надо уничтожать слабых и больных и не дать родиться уже зачатым детям".

 

Папа Франциск говорит о квазиэвтаназии- выбросе за борт жизни активных пожилых людей.

 

 

Человек здоров и болр, а ему вещают , что он обязан стать слабым и больным..

[Наталия]

Папа Франциск нигде не говорит, что надо уничтожать слабых и больных и не дать родиться уже зачатым детям".

 

Папа Франциск говорит о квазиэвтаназии- выбросе за борт жизни активных пожилых людей.

 

 

Человек здоров и болр, а ему вещают , что он обязан стать слабым и больным..

В приведённой выше цитате этого нет. Тем более не понятно, каким бодрым пожилым обязывают быть слабыми и больными. Не понятно, про что Вы? Папа Франциск гооворит о том, чтобы активных пожилых не задвигали, это совсем не означает, что их рассматривают, как больных и слабых. Их рассматриваю, как ненужных, что совершенно не одно и то же. В современной идеологии одноразового использования много разных категорий ненужных. Вы про совсем другое пишете. Выброс за борт активных пожилых людей - это другой аспект.

 

Есть много немощных и слабых, которые НЕ пожилые. С инвалидами что делать надо? Вы поддерживаете, что это тоже ненужные отходы?

 

Вы поддерживаете то, что слабые, немощные пожилые - это ненужные отходы, бесполезные в культуре одноразового использования? Они мешают другим жить без проблем, поучать удовольствие? Вы даже накинулись на родственницу нашей форумчанки, которая ухаживала за свекровью, у которой был Альцгеймер потому что она за ненужным отходом ухаживала.

[Наталия]

 

С времен папы Иоанна Павла II , публично болевшего и страдавшего, 17 лет прошло, выросло новое поколение.

 

Папа Франциск слава Богу здоров и он за другой дискурс.

Да, другой, более жёсткий, и называет очень даже прямо вещи своими именами. Если Иоанн-Павел2 говорил о культуре смерти, цивилизации смерти, то Франциск говорит про ненужные отходы в обществе одноразового употребления. Он прямо говорит: что это убийство и конкретно про аборт: нанять убийцу. а также о том, что снизить количество лекарств (тем более не лечить) - это причинить смерть, то есть убить. Да дискурс действительно изменился, стал более конкретным, НО никогда не изменится учение Католической Церкви в данных вопросах.