Уровень жизни: цены на продукты и т.д. в разных странах

[Олега]

Хорды это очень удобно. Раньше от нас до Сокольников было дольше часа добираться, сейчас двадцать минут.

[Олега]

Помню из Интердевочка про помазок, что она смывала, и как она огребла за то, что не экономит.)))

[Гостья]

Помню из Интердевочка про помазок, что она смывала, и как она огребла за то, что не экономит.)))

 

Реальный случай. У знакомой дочь вышла замуж в Испанию. Вытерла стол и тряпку выбросила. Муж тряпку достал, вымыл с мылом и сказал, что это деньги. А наши то привыкличто тряпки это отходы.

[Марион]

Продукты? Просроченные?

Не знаю как там у них, может и свежее выкидывают, если зажравшиеся сильно, хоть и слабо во все это верится.

Но вот у нас, особенно в последнее время, просрочку (даже в хорошем состоянии) не оставляют. Списывают в обязательном порядке. Списанное подлежит уничтожению, но на самом деле, если оно еще хорошее, расходится между сотрудниками (магазина) и знакомыми сотрудников, плюс сотрудники продают списанное, например, за полцены. Неофициально, ближайшим знакомым -а деньги себе в карман.

Кто имеет доступ, может получить, например, килограмм сыра за 300 руб, который стоит 600 руб/кг. А со стороны глядя, тоже можно сказать, что "свежее выкидывают".

[Наталия]

Хорды это очень удобно. Раньше от нас до Сокольников было дольше часа добираться, сейчас двадцать минут.

Так удобство для одних, минус воздух и внешний вид для всего города и минус спокойствие для тех: кто рядом живёт. Раньше у них за окнами был приятный вид, а теперь хорды, которых слишком много.

Во Франции пробки, вокруг крупных городов. Но хорды, развязки не строят при том, что транспорт отвратительный и сплошные забастовки, отмены/ опоздания. Несмотря на это на работу в Париж из области, даже дальней на машинах на работу не ездят, только на транспорте. На машинах вынуждены ездить, кто живёт в одной части региона, а работает в другой, транспорта просто нет. Даже, если в соседнем городе работать, то приходится на машине ехать потому что нет транспорта. А, если есть, то люди поедут на транспорте даже, если на машине быстрее, но дороже. Работодатели региона обязаны возмещать половину стоимости проездного билета тем, кто приезжает на общественном транспорте на работу. В Париже к тому же машину не припарковать, парковочных мест мало и тарифы кусачие. Надо каждые пару часов бегать перепарковывать машину и оплачивать заново. Всё делается, чтобы не ездили в Париж на машине. В частности скорость на многих улицах 30 км/час. Проезжую часть сокращают и на многих улицах делают полосы только для автобусов и такси.

Изменено 14 сентября, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

Реальный случай. У знакомой дочь вышла замуж в Испанию. Вытерла стол и тряпку выбросила. Муж тряпку достал, вымыл с мылом и сказал, что это деньги. А наши то привыкличто тряпки это отходы.

С нашими соотечественниками таких случаев много, у наших вода льётся, в тут, когда намыливаются, то воду выключают, чтобы зря не текла, а потом включают, чтобы сполоснуться. Наших шокирует, что не всегда спускают, когда по маленькому и детей так же заставляют. Вот в семьях, где мама русская, это создаёт напряжение. Тут раковины на кухнях глубокие, их затыкают, наполняют водой, добавляют жидкость для мытья посуды, а затем наливают во вторую половину раковины холодную воду и споласкивают. Бережно и экономно, чего у нас нередко отсутствует.

[Наталия]

Списанное подлежит уничтожению,

Вот это неправильно. Хорошо, что работники магазинов забирают, но на самом деле это можно передать в благотворительные центры, для БОМЖей и других нуждающихся.

Здесь даты, которые указаны, это даты продажи, а не потребления, значит можно потреблять после этих дат. Магазины, которые продают просрочку подешевле, у них тоже есть правила, кажется просрочка не может быть больше 3/5 дней, точно не помню... Но и они не могут выбрасывать продукты.

[Наталия]

У нас сегодня правительство объявило, что в 2023 году цены на газ и электричество повысятся, как минимум (!!!) на 10% и, что население к этому должно быть готово. Ясен пень, что раз тарифы повысятся, то и цены на всё повысятся и малые предприятия вынуждены будут закрыться. У нас на работе собираются закрыть один офис и убрать один вид деятельности. А у нас контора специализируется на предоставлении работы тем, у кого нет никакой квалификации, кто долго не может найти никакую работу и прочие, которые не конкурентоспособны на рынке труда. При этом изменят доступ и условия пособий по безработице, чтобы все вакансии были заняты, то есть, если есть вакансии строителя, инженеры, экономисты и прочие будут обязаны соглашаться на любые свободные вакансии. Плюс пенсионный возраст опять поднимут.

[Наталия]

Для любителей роликов https://www.leparisien.fr/immobilier/louer-un-bien-en-ile-de-france-la-galere-de-yasmina-50-ans-1900-euros-par-mois-en-cdi-15-09-2022-I7EQNM5S5ZDA7G3BFGDQTWVBJQ.php

Это на французском, ролик и статья (автопереводчик в помощь) о том, как трудно в столичном регионе снять жильё с одним доходом. Доходы менее 2000 евро на руки у большей половины населения.

 

Система такая: надо доказать доход, в три раза превышающий арендную плату (или кредитные выплаты, если кредит). То есть при зарплате 1800 евро, можно снять жильё не дороже 600 евро в месяц, только в регионе цены дороже. Потому найти можно что-то крошечное и очень далеко, без транспорта. Потому для многих машина - это единственное средство передвижения.

Простое решение проблемы: сожительство. Тогда дохода два. Например при двух доходах 1800 евро каждый, можно снять очень маленькую квартирку в простом квартале Парижа за 1200 евро в месяц и рядом с транспортом.

[Наталия]

Вот тут про студентов, статья называется: "Я не знаю, что я буду есть", студенты рассказывают о своих трудностях в связи с инфляцией". И так было тяжело, а теперь...

https://www.francetv...te_5337130.html Там картинка, которая о том, о чём статья. Автоперевожчик поможет понять, как живут западные студенты, это разительно отличается от зажравшихся, выбрасывающих продукты.

Многие студенты живут впроголодь, это известное дело. Когда я в голодные 90 приехала сюда учиться в университете, я была лучше всех однокурсников тут одет/обута. То, что я увидела тут кардинально отличалось от наших студентов, которые просто великовозрастные детки, живущие за счёт родителей. И наши ещё и стонали, как же тяжело, ведь деточка учится, так трудно обеспечить, но эти наши деточки тогда не подрабатывали, родители их оберегали.

Мои дети подрабатывают с 18 лет, хотя живут и питаются с нами, но я ведь русская и по менталитету пока ещё тоже.

Здесь родители, даже, если и есть такие, что могут помогать, тут совсем не принято зависеть ни от кого, в том числе от родителей обратная сторона этого: пожилые родители ни за что на свете не соглашаются зависеть от детей и при таком раскладе большинство общества за эвтаназию и сопровождаемый суицид. Студенты подрабатывают, но этих доходов не достаточно. Родители всё-таки помогают некоторым снять жильё, обычно это совместная аренда, когда квартиру или комнату снимают сразу несколько студентов, так получается дешевле.

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

Одного коллегу мужа попросили из квартиры, которую он давно снимал, собственник продаёт квартиру. Коллега то в гостинице ночует, то на лавочке. Он программист и может снять что-то в пригороде потому что даже программисту на одну зарплату (весьма неплохую) снять жильё в Париже не просто. Он снимал в дальнем пригороде до этого, радом с транспортом, машины у него нет.

[Гостья]

Одного коллегу мужа попросили из квартиры, которую он давно снимал, собственник продаёт квартиру. Коллега то в гостинице ночует, то на лавочке. Он программист и может снять что-то в пригороде потому что даже программисту на одну зарплату (весьма неплохую) снять жильё в Париже не просто. Он снимал в дальнем пригороде до этого, радом с транспортом, машины у него нет.

 

А не проще тогда купить квартиру в ипотеку? У нас все стонут, что квартиры в ипотеку куплены. Но выплачивать по ипотеке не дороже, чем снимать. И конечно это выгоднее. Потому что те же деньги ты отдаешь за своё, а не чужому дяде. Да и не попросит никто с твоей квартиры. И цену не поднимет. А с учетом инфляции, ипотека даже выгоднее. Потому что платеж по ипотеке не меняется, а цены за съемное жилье с годами растут.

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем Гостья

[Наталия]

Одного коллегу мужа попросили из квартиры, которую он давно снимал, собственник продаёт квартиру. Коллега то в гостинице ночует, то на лавочке. Он программист и может снять что-то в пригороде потому что даже программисту на одну зарплату (весьма неплохую) снять жильё в Париже не просто. Он снимал в дальнем пригороде до этого, радом с транспортом, машины у него нет.

 

А не проще тогда купить квартиру в ипотеку? У нас все стонут, что квартиры в ипотеку куплены. Но выплачивать по ипотеке не дороже, чем снимать. И конечно это выгоднее. Потому что те же деньги ты отдаешь за своё, а не чужому дяде. Да и не попросит никто с твоей квартиры. И цену не поднимет. А с учетом инфляции, ипотека даже выгоднее. Потому что платеж по ипотеке не меняется, а цены за съемное жилье с годами растут.

Этот коллега пред пенсионного возраста. Кредит обычно на 25-30 лет ему никто не даст. Во Франции собственников меньше половины населения при том, что кредит выплачивать дешевле, чем снимать. Далеко не все могут получить кредит. У банков обязательные критерии: только постоянный трудовой договор и, чтобы доход был в три раза больше кредитных выплат (капитал/проценты) + обязательной страховки кредита, который тоже входит в ежемесячные выплаты. С одним доходом уже давно кредит получить очень трудно, банки отказывают. А также надо иметь хоть какие-то средства на изначальный взнос. К тому же нотариальное оформление сделки это 7-10% процентов от стоимости жилья и на это также берут кредит. К тому же далеко не все желают выплачивать 25-30 лет кредиты, чтобы только на пенсии, если они до неё доживут, недвижимость стала наконец-то стала "полностью своей", без кабалы у банка. НО у некоторых купить в кредит - единственная возможность получить жильё по размеру семьи потому что выплачивать 30 лет дешевле, чем снимать. Для того, чтобы снять, надо тоже показать доход, который в три раза превышает арендную плату. Обычно надо показать два дохода, два постоянных контракта и нередко ещё просят дополнительные гарантии. На рынке жилья спрос больше, чем предложение потому собственники, которые сдают квартиры выбирают и могут требовать, что угодно.

Здесь собственникам запрещают повышать цены, ограничивают в повышении. Долгое время в 70-80-90годы было запрещено повышать арендную плату с теми, с кем заключили договор потому поколение наших родителей балдело, они в аренду брали квартиры в Париже и 20-25 лет платили одинаково. Продать можно только в некоторых случаях. У моего мужа одна тётушка работала сама владела агентством по недвижимости. Они сняли в 70 годы хорошую квартиру в Париже и в ней жили до конца 90, когда вышел закон, разрешающий собственникам повышать арендную плату. К тому времени было много пустующих квартир потому что собственникам сдавать было не выгодно. Тётя и дядя, который заведовал одной страховой кампанией, откладывали деньги всю жизнь и на пенсии купили в провинции в одном из самых дешёвых регионов большую бывшую ферму с несколькими постройками и большим участком, прожили там всего несколько лет, а потом продали и переехали в дом для престарелых, где и живут до сих пор.

[Дмитрий]

Заинтересовала история ночующего на скамейке работающего программиста, погуглил. Похоже, это тот случай, когда Наталия пишет не абсолютную чушь - снимать квартиру в Париже на зарплату не слишком квалифицированного айтишника в Париже нельзя. Зарплаты в этой сфере в Париже начинаются где-то от 2800 чистыми, съём однушки - от 2000. Так что, если ты начинающий программист с низкой квалификацией, в Париже ты отдельную квартиру не снимешь, ибо есть ещё всякие обязательные расходы, и на руках останется только по минимуму на еду.

 

Но есть хороший выход - снять комнату в общежитии. Комнаты с мебелью в Париже стОят, в зависимости от площади и района, 400 - 800 евро. Остающейся разницы на жизнь вполне достаточно.

 

https://www.wg-gesucht.de/wg-zimmer-in-Paris.188.0.1.0.html

[Дмитрий]

(Но это в самом Париже, в пригородах не смотрел)

[Гостья]

А почему колега предпенсионного возраста так и не обзавелся своим жильем? А еще нам рассказывают как на Западе все хорошо живут, в отличие от нас. Но что то похоже я в своей деревне живу лучше. У меня свой длм. Я могу не экономить воду и тепло. И даже могу летом поехать на море. Так в чем на Западе живут лучше? А то нам тут сказки рассказывают про пенсионеров Европы которые по миру путешествуют. Или столько можно наэкономить? Изменено 15 сентября, 2022 пользователем Гостья

[Наталия]

Заинтересовала история ночующего на скамейке работающего программиста, погуглил. Похоже, это тот случай, когда Наталия пишет не абсолютную чушь - снимать квартиру в Париже на зарплату не слишком квалифицированного айтишника в Париже нельзя. Зарплаты в этой сфере в Париже начинаются где-то от 2800 чистыми, съём однушки - от 2000. Так что, если ты начинающий программист с низкой квалификацией, в Париже ты отдельную квартиру не снимешь, ибо есть ещё всякие обязательные расходы, и на руках останется только по минимуму на еду.

 

Но есть хороший выход - снять комнату в общежитии. Комнаты в Париже стОят, в зависимости от площади и района, 400 - 800 евро. Остающейся разницы на жизнь вполне достаточно.

 

https://www.wg-gesuc....188.0.1.0.html

Ну не надо писать заведомую ложь. Зарплаты программистов, не зав отделом перед пенсией как раз порядка 2800 и есть, это зарплата именно этого программиста, кстати. Комнат в Париже за 400 евро не бывает комнат. Комната "прислуги" с удобствами в коридоре от 550-600 евро. Сюда надо прибавить "шаржи", то есть общие платы.

Да, этот коллега вполне может снять квартиру или комнату за 2800/3, 900 с хвостиком евро. Но он не хочет жить в конуре. Такую зарплату получает меньшинство населения. Другим действительно не доступно. Он может снять, но не хочет. Кстати, при такой высокой зарплате на руки высок и подоходный налог, увы. Надо его вычесть из этой суммы.

Зав отделом программист может получать и 3500 на руки. Это так. Но не рядовой программист, тем более начинающий рядовой никогда не получает 2800 на руки. Очень редкий какой-то специалист может быть. У меня много родственников программисты.

 

Какое ещё общежитие??? Общежития и комнаты в них положены только студентам и распределяются специальной системой, которая называется CROUS. Да там есть комнаты за 400 евро. В пригороде дешевле. НО это только для студентов и прежде всего тех студентов, которые по социальным критериям имеют право на стипендии. Тарифы в общежитиях зависят от социальных критериев потому они обычно указываются от такой-то суммы... Вы услышали звон, не разобрались, откуда он. Получилось, что Вы тут распространили не до конца точную информацию. Моя дочь училась в университет в пригороде, с её социальными критериями он могла снять комнату в общежитии за 250 евро индивидуальная комната, за 200 евро с соседкой. Но она не захотела жить в общежитии. Кстати даже 250 евро з студента - это совсем не просто оплатить.

Самые дешёвые комнаты в Париже, которые может снять любой простой смертный, это так называемые комнаты прислуги, chambre de bonne. Вернитесь в гугл и смотрите арендную плату на них. Вот Вас, Дмитрий, ссылка на аренду таких комнат в Париже. https://immobilier.lefigaro.fr/annonces/immobilier-location-chambre-paris.html

Когда изучите "комнаты для прислуги", смотрите аренду на нормальной жильё. прибавьте общие платы и "местный налог". Желаю Вам удачно повторить арифметику.

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем Наталия

[Дмитрий]

Нет, там не только студенческие общежития. В каждом объявлении есть информация о комнате, посмотрите. Кстати, вот что странно - открывая ссылку на смартфоне, видишь 1680 вариантов, на компьютере - 31. Не понимаю, почему.

 

По поводу зарплат - Наталья, ну это же в два счёта гуглится, зачем Вы спорите. Я ведь даже подтвердил Ваши слова - в одиночку снимать отдельную квартиру в Париже сможет не каждый программист.

[Дмитрий]

В каждом объявлении есть информация о комнате, посмотрите

 

Навскидку там почти всё - сдаваемые владельцем покомнатно квартиры. Т.е. владелец сдает не 3-комнатную квартиру, а отдельно 3 комнаты. Это и в Берлине, кстати, так же. Но в Берлине вообще трудно снять, большой дефицит жилья. В Париже, похоже, легче.

[Наталия]

А почему колега предпенсионного возраста так и не обзавелся своим жильем? А еще нам рассказывают как на Западе все хорошо живут, в отличие от нас. Но что то похоже я в своей деревне живу лучше. У меня свой длм. Я могу не экономить воду и тепло. И даже могу летом поехать на море. Так в чем на Западе живут лучше? А то нам тут сказки рассказывают про пенсионеров Европы которые по миру путешествуют. Или столько можно наэкономить?

Больше половины населения в принципе своим жильём не обзаводится по двум причинам:

- банки не дают кредиты

- не хотя быть в кабале у банка 25-30 лет.

Пенсионеры каких стран путешествуют?

Могу только про Францию. Есть такие отчисления, которые делают всю жизнь и могут только на пенсии воспользоваться. Получают выплаты и путешествуют, такое есть, но только в первые несколько лет на пенсии, потом как правило не до путешествий: болячки и средства закончились.

[Наталия]

Нет, там не только студенческие общежития. В каждом объявлении есть информация о комнате, посмотрите. Кстати, вот что странно - открывая ссылку на смартфоне, видишь 1680 вариантов, на компьютере - 31. Не понимаю, почему.

 

По поводу зарплат - Наталья, ну это же в два счёта гуглится, зачем Вы спорите. Я ведь даже подтвердил Ваши слова - в одиночку снимать отдельную квартиру в Париже сможет не каждый программист.

Дмитрий,

Смотрите официальную статистику, а не среднюю температуру по больнице и не пишите тут сказки про белого бычка про зарплаты.

Почему у Вас разное количество на Вашем телефоне и на Вашем компе, не знаю.

Смотрите по ключевым словам chambre de bonne, это такие комнаты, которые раньше были для прислуг, на самых верхних этажах домов, под крышей.

Я сама работаю с зарплатами всё жизнь тут. Зарплаты более 2000 евро на руки - это жалкое меньшинство зарплат, которые я где-либо начисляла. Так что мне средняя температура по зарплатам, на которые Вы ссылаетесь, просто смешно.

Я много раз уже приводила ссылки на официальную статистику INSEE.

Средняя температура по больнице, о которой говорите Вы - это, когда специалисты такой-то области получают солько-то, расчёт такой: самые маленькие зарплаты в данной области 1000 евро, самые большие 3000. средняя получается 2000 тысячи. НО не учтено, что 80% получают тысячу, 19% получают 2000 тысячи и всего один процент получает 3000.

Официальная статистика учитывает, скол ко процентов населения получает более 2000, сколько более 2500. Посмотрите прежде всего это. Я давала, смотрите в темах или ищите сами официальную серьёзную статистику.

[Наталия]

В каждом объявлении есть информация о комнате, посмотрите

 

Навскидку там почти всё - сдаваемые владельцем покомнатно квартиры. Т.е. владелец сдает не 3-комнатную квартиру, а отдельно 3 комнаты. Это и в Берлине, кстати, так же. Но в Берлине вообще трудно снять, большой дефицит жилья. В Париже, похоже, легче.

В Париже спрос больше намного, чем предложения. Во время ковидлы, когда была дистанционка (учёба и работа) было проце, но сейчас всё возвращается потому и надо доказать, что ты не жираф. В тех объявлениях жильё для студентов, то есть наверняка они работают по договору с CROUS и сдают только студентам.

Смотрите обычное жильё, не для студентов.

Кстати студенты часто селятся в совместную аренду, когда несколько студентов снимают одну квартиру или комнату. Собственник заключает договор сразу с несколькими арендаторами.

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

Я могу привести ссылки на статьи во французской прессе, где говорится, что студенты не могут снять жильё потому что им везде отказывают из-за того, что спрос больше предложения и вынуждены даже отказываться от учёбы в Париже.

Лично знаю многих студентов, которые уезжают учиться в провинцию потому что там дешевле. При этом они все по вечерам и выходным работают. В Германии насколько я помню все студенты могут получать стипендии, во Франции только по социальным/финансовым критериям семьи (доход родителей и тех, кто вписан в налоговую декларацию родителей) + другие критерии. Так что получает стипендию, даже минимальную (108 евро в месяц) меньшинство.

[Наталия]

Кстати, вот что странно - открывая ссылку на смартфоне, видишь 1680 вариантов, на компьютере - 31. Не понимаю, почему.

Я почти что никогда не смотрю интернет со смартфона, нет такой привычки. Он у меня самый простой и самый дешёвый, купила в интернете три года назад за чуть меньше 70 евро, самой какой-то неизвестной фирмы. Оперативка маленькая, даже с картой памяти всего 8. НО меня более, чем устраивает. Менять не хочу.

Компу более восьми лет, тоже не хочу менять хотя он еле тянет иногда.

Муж у меня программист, кстати, так я хорошо знаю, как они живут и не надо нам приписывать совершенно не существующие зарплаты, а то я у Вам пришлю иск на выплату разницы между реальными зарплатами и теми, что в Вашей голове :D . Муж носит рубашки, которым более 10 и даже более 20 лет. Одежду мы вообще практически никогда себе не покупаем, нет такой необходимости, девать её некуда. Бывало, что мы при строгой экономии еле дотягивали до конца месяца, когда жили на одну зарплату программиста. С двумя доходами чуть полегче, особенно когда дети стали сами подрабатывать и, когда мы за счёт продажи квартиры в Москве смогли после 55++ лет наконец-то выплатить ипотеку. Но тут не у всех программистов есть квартиры в Москве, им меньше повезло. Но сейчас раз дети выросли и работают (двое из четырёх), у нас увеличился подоходный налог. А работать в нашем возрасте всё труднее и труднее. Мне надо работать до 67 лет, чтобы получать минимум для отчислявших (у меня никогда не будет полного стажа, я после 30 лет начала работать во Франции). То есть пособие пенсионное у меня будет 700 с чем-то евро в 67 лет. Вы попробуйте тут на эту сумму прожить. У работающих есть мед страховки, частично оплачиваемые работодателем, а пенсионерам надо их покупать за свой счёт и тарифы для возрастных большие.

[Наталия]

У меня как-то муж на работе случайно открыл файл, в котором было начисление зарплат всем сотрудникам конторы. Это страховая кампания. Он распечатал и мы смотрели. Там у них была одна приблатнённая зам директора, которая увольняла сотрудников просто потому, что не с той ноги встала, они потом годами бегали по судам, но ничего никто не выиграл. Очень гаденькая дама, она на пенсии в данный момент. Очевидно она как раз путешествует сейчас. Так вот она получала 7000 евро в месяц, а директор 8000. Все остальные, в том числе начальники отделов, получали меньше 3000. Изменено 15 сентября, 2022 пользователем Наталия