Уровень жизни: цены на продукты и т.д. в разных странах

[Денис В.Н.]

Я всегда любил смотреть передачи про путешествия: "Орел и решка", "Мир наизнанку", "The Люди". Потому что мне самому хотелось бы попутешествовать.

[Денис В.Н.]

Мне и дорогие вещи нравятся, потому что они качественные, хорошие. Вот взять даже парфюм, есть дешевый, удушающий, пахнущий спиртом, и есть дорогой, аромат которого раскрывается разным букетом и вообще приятно пахнет. Есть дешевое пойло под названием "вино", а есть дорогое, но настоящее вино. И я ни разу не аскет, не хочу себя ограничивать. Была бы возможность, я бы попробовал настоящий стейк разной прожарки, но у нас в городе нет стейк-хаусов, и мне это было бы не по карману.

[Дмитрий]

Почему тогда Дмитрий, проживающий в Германии, ровно противоположен вашему пессимизму.

 

Всё объясняется просто - один из нас врёт. Или я, или Наталия. Врёт причём нагло.

 

Денис, я не хочу сейчас, пока война, писать на эти темы. Потом как-нибудь.

[Денис В.Н.]

Так-же и в плане продуктов питания, приходится покупать, что подешевле и менее качественное. А хотелось бы покупать просто нормальные продукты, с настоящим составом, но они не по моей зарплате.

[Гостья]

У меня московские пенсионеры говорят, что им за глаза на всё хватает. Друзья у меня имеют многие большие доходы, они в Париже чаще, чем я... Знаю, что не все так...

 

У москвичей свои пенсии. Им доплачивает администрация.

[Гостья]

Есть рабочие, кто получает меньше двадцатки: кладовщики, грузчики, уборщицы.

 

Да. Это жесть.

[Гостья]

Почему тогда Дмитрий, проживающий в Германии, ровно противоположен вашему пессимизму.

 

Всё объясняется просто - один из нас врёт. Или я, или Наталия. Врёт причём нагло.

 

Денис, я не хочу сейчас, пока война, писать на эти темы. Потом как-нибудь.

 

Я думаю все проще. Вы живете в разных сообществах. Вот как мы с Денисом вроде в одной стране, а ощущение что в разных. Так сложилось что каждый видит то что рядом. А другого не видит.

[Наталия]

Почему тогда Дмитрий, проживающий в Германии, ровно противоположен вашему пессимизму.

 

Всё объясняется просто - один из нас врёт. Или я, или Наталия. Врёт причём нагло.

 

Денис, я не хочу сейчас, пока война, писать на эти темы. Потом как-нибудь.

Я привожу опросы, прессу.

Вы ничего такого про Германию не приводите... А про другие страны Вы не можете знать изнутри. Но я не думаю, что Вы нагло врёте, Вы сами верите похоже, причём верите искренне вероятнее всего. Такой феномен существует среди наших переехавших, видят в розовом свете и не замечают, что среди тех, кто здесь же рядом живёт, несёт сущие небылицы.

Когда я впервые приезжала на месяц во Францию, жила у друзей, видела всё внешнее и не понимала, ни как, ни чем живут люди хоть и прекрасно владела французским, но... я пребывала состоянии "бешеной эйфории", но когда я приехала после, всё увидела СОВЕРШЕННО иное.

Изменено 4 ноября, 2022 пользователем Наталия

[Денис В.Н.]

Да. Это жесть.

 

Вот тоже жесть - Работа инженер-конструктор вакансия в НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ КОРПОРАЦИЯ УРАЛВАГОНЗАВОД | Рубцовск

 

И это предлагают такую зарплату человеку с высшим техническим образованием.

[Гостья]

Я заметила, что порой обеспеченные люди гораздо больше экономят. Ну просто им есть на чем экономить. Купили телевизор за 50 тыс. а не за 70. На покупке квартиры сэкономили 200 тыс. . Ну и на копейках экономят потому что копейка рубль бережет. А мне на чем экономить? Я просто тупо покупаю самое дешевое. Но в тоже время я не буду экономить на тепле. Ну хоть какая то радость у меня в жизни должна быть?

[Наталия]

Почему тогда Дмитрий, проживающий в Германии, ровно противоположен вашему пессимизму.

 

Всё объясняется просто - один из нас врёт. Или я, или Наталия. Врёт причём нагло.

 

Денис, я не хочу сейчас, пока война, писать на эти темы. Потом как-нибудь.

 

Я думаю все проще. Вы живете в разных сообществах. Вот как мы с Денисом вроде в одной стране, а ощущение что в разных. Так сложилось что каждый видит то что рядом. А другого не видит.

Я не живу в Германии и не знаю, как и, чем живут люди изнутри потому никогда не стану расписывать, как там. Если бы Дмитрий привёл прессу, которая подтверждает его слова, то было бы интересно. Но этого нет.

Я смотрю французскую прессу про Германию и те, кто там живёт из наших соотечественников, также присылают немецкую. Там почему-то совсем не так, как описывает Дмитрий. Я больше верю немецкой прессе.

[Наталия]

Денис!

Можно жить и никуда не выезжая.

 

Ну кому как, а я бы хотел посмотреть мир, покупаться в море, с песчанным пляжем и бирюзовой водой, хотел бы попробовать кухню разных стран, хотел бы побывать на различных исторических достопримечательностях мира. Хотел бы побывать в таких красивых и уютных городах, как Прага и Гданьск.

Я была в Праге в начале 90, когда жила в России. Мы ездили в католические приходы. Добирались на поезде до Чопа, переходили границу с кем-то на машинах (договаривались, чтобы нас взяли), потом на автобусе до Праги. Это был "католический туризм". Я там так была не один раз, сопровождала группы католиков. Мы ездили по всей Чехословакии (тогда) автостопом. На это не надо было много денег. Жили в приходах или в гостях у кого-то, спали на ковриках и в спальниках.

В Польше я была в 91 году, было тогда паломничество в Ченстохову. Многие помнят, думаю. Было много приключений. Это быдл до моего крещения, я туда поехала с тур целью, как и мои друзья...

Вообще, когда я в России жила, я много путешествовала,

[Наталия]

Статья с опросом, с которой началось сегодняшнее обсуждение, где про то, сколько европейцев себя ощущают нищими. Опрос проведён в шести странах. Хуже в Греции, лучше в Германии, там таких 18%. В Греции примерно половина, во Франции четверть опрошенных.

Даже, если допустить, что в Германии просто "материальный рай".... мест, где полная безопасность, просто не может быть по определению.

Изменено 4 ноября, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

Согласно данным официального стат управления во Франции в 2019 году за чертой бедности находились 9,2 миллиона человек при численности населения в 67 миллионов человек.

https://www.insee.fr...stiques/5759045

Изменено 4 ноября, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

В 2022 году 65% процентов французов в своём окружении сталкивались с бедностью. 57% сами имели проблемы.

45% французов имеют проблемы с оплатой транспорта

41% с оплатой счетов на энергоносители

47% .имеют проблемы с тем, чтобы хотя бы раз в год поехать в отпуск. Тут даже нет речи о том, чтобы ездить за границу, а в принципе куда-то выехать.

Для семей, где доход менее 1200 евро на человека в месяц, трудности с тем, чтобы регулярно покупать фрукты и овощи.... 67% из них не могут себе позволить питаться три раза в день ...

85% французов опасаются, что будущие поколения будут жить ещё хуже.

Половина французских детей считают, что во Франции много бедности и только 6%, что её во Франции нет.

Смотрите САМИ (автоперевод в помощь) вот тут и САМИ составляете собственное мнение https://www.lagazett...ristes-records/

Изменено 4 ноября, 2022 пользователем Наталия

[Гостья]

Согласно данным официального стат управления во Франции в 2019 году за чертой бедности находились 9,2 миллиона человек при численности населения в 67 миллионов человек.

https://www.insee.fr...stiques/5759045

 

Я думаю тут еще и уровень той самой черты очень разный. Я как то на женском форуме сказала, что реально в России жить стали лучше. И той бедности что была в 90- е уже практически нет. Что квартиры раскупаются и машины чуть не в каждой семье. И мне возразили, что квартиры в ипотеке и машины в кредит это и есть бедность... Ну если это бедность.... А они реально так воспринимают. Думаю что у французов примерно такое же понимание бедности.

[Наталия]

Официальный критерий черты бедности устанавливается каждый год.

Это не просто ощущения.

Согласно ссылке выше семьи, в которых менее 1200 евро на человека не могут позволить себе регулярно покупать фрукты и овощи и 67% из них испытывают трудности в том, чтобы питаться три раза в день. Тут совершенно конкретные цифры, согласно опросу агентства IPSOS, это одно из самых крупных в стране агентств, которое делает соц опросы, в данном случае данные для официальной организации secoure populaire.

Тут чёрным по белому написано, что менее 1200 евро в месяц на человека не позволяет нормально питаться, что уж говорить про другие расходы.

Изменено 4 ноября, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

Французская газета "Юманите" про бедность в Германии. https://www.humanite...-pauvres-757902

За последние 30 лет Германия не знала столько бедности, согласно официальному опросу 16% столкнулись с этой проблемой.

 

Это репортаж Евроньюс на французском языке про Германию, https://www.youtube.com/watch?v=hUZccigTlxU&ab_channel=euronews%28enfran%C3%A7ais%29,

там в частности говорится на 4 минуте, что в Германии каждый пятый зарабатывает менее 12 евро в час и это считается "бедным работающим". Там также говорится, что Германия это богатая страна, но в которой существуют бедные работающие, которые работают по 40-50 часов в неделю. На минуте 5,25 рассказывается про учительницу музыки, которая работает 20 лет и на пенсию выйдет в 2033 году, она показывает письмо, где сказано, что она будет получать пенсию 350 евро в месяц (она работала не на стабильных контрактах) при том, что аренда квартиры у неё 400 евро. Под конец там песня: "Нашей оплаты хватает только на кебаб"...

Как-то наверное можно смотреть с переводом ю-туб?

Вот как мне не верить репортажам???

Изменено 4 ноября, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

Вот это репортаж на арте https://www.youtube.com/watch?v=r3RdzemA4a4&ab_channel=ARTE

Про Германию

Он начинается с того, что пенсионер 75 лет собирает бутылки в помойках и везде. Таких десятки тысяч пенсионеров, чьей пенсии не достаточно, чтобы прожить. Он работал всю жизнь, сначала сантехником, а потом в фарм индустрии. У него всегда была небольшая зарплата, но пенсия не позволяет прожить несмотря на помощь от государства. Он получает минимум по старости. После уплаты аренды, у него остаётся на всё 400 евро, то есть чуть более 10 евро в день. "Я должен затягивать пояс и всё подсчитывать". Полмиллиона немецких пенсионеров получают минимум по старости. Стоимость жизни растёт, а пенсии не были пересмотрены в течение нескольких десятилетий.

Посмотрите на мин 2,57, как он собирает мелочь, которую получил за сдачу макулатуры.

Далее показана манифестация. Служащий гос. больницы, который развозит лекарства, кровь и прочее. Он зарабатывает 1300 евро на руки, у него двое детей. Другой человек говорит, что он получает 1000 евро в месяц и порой меньше. Там речь, что люди вынуждены искать ещё одну работу или просить помощь (я тут не совсем поняла, о чём речь потому что во Франции никакой помощи работающим не положено). Опрашиваемый говорит, что хочет жить нормально на доходы от работы, а не выживать и, что он с трудом дотягивает до конца месяца, что всё дорожает, а зарплата не увеличивается, так что ситуация ухудшается с каждым годом.

Бедными в Германии считаются те, кто получает на 60% меньше среднего дохода. Это примерно 20% процентов населения (что на мой взгляд немало).

10% немцев очень богаты (наверное Дмитрий нам пишет только про них, как про всех жителей Европы ), у 40% немцев нет никакой собственности, нет никаких сбережений. Каждый пятый ребёнок в бедности, в Берлине каждый третий.

Это в Германии, четвёртой стране в списке самых богатых.

Изменено 4 ноября, 2022 пользователем Наталия

[Денис В.Н.]

не могут позволить себе регулярно покупать фрукты

 

Большинство россиян не могут себе позволить регулярно покупать фрукты. Я своим родителям покупаю как правило только раз в получку и в аванс, получается дважды в месяц. Себе фрукты не беру. Было время, когда цены на фрукты взлетели, груши дорого стоили, сейчас цена упала.

[Neta]

Прям, большинство. Бананы можно купить по цене хорошей картошки. Не говоря уже о сезонных фруктах.

[Денис В.Н.]

Прям, большинство. Бананы можно купить по цене хорошей картошки. Не говоря уже о сезонных фруктах.

 

Бананы сгущают кровь, а у меня папа после ишемического инсульта, поэтому не покупаю. Я покупаю: мандарины, груши, гранат, хурму. Одно время, цена сильно подскочила, потом снова снизилась. Но всё равно дорого, я могу позволить купить например 6 мандарин, 4 или 2 груши, по одному гранату. Конечно мог бы и больше, но вышло бы дорого. И я не могу каждый день или даже через день покупать фрукты. Из своего огороднего, у нас есть яблоки и их много в этом году уродилось. Мама из них и компоты на зиму наделала, и насушила, и сок законсервировала.

[Наталия]

не могут позволить себе регулярно покупать фрукты

 

Большинство россиян не могут себе позволить регулярно покупать фрукты. Я своим родителям покупаю как правило только раз в получку и в аванс, получается дважды в месяц. Себе фрукты не беру. Было время, когда цены на фрукты взлетели, груши дорого стоили, сейчас цена упала.

Так Вы думаете, что на "западе" все себе могут позволить всё, что зарплаты и пенсии позволяют нормально питаться и даже путешествовать. Это далеко не так. Большинство моих российских знакомых десятилетиями путешествовали по всему миру, В России есть немало тех, кто приезжая сюда, себе может позволить столько всего, что местные себе позволить не могут, а другие соотечественники не могут регулярно покупать фрукты. То есть есть явная схожесть, а у Вас в голове картинки из телероликов о том, что тут все могут себе всё позволить на свои зарплаты и пенсии, как на кнопку нажать.

В начале 90 мой папа с инсультом попал в больницу, его предприятие закрыли и он оказался ни с чем. Мама потеряла работу тоже. Я была преподавателем в ВУЗе и получала столько, что хватало на пять дней на скромное питание. Папе исполнилось 60 лет и мы ему смогли купить на день рождения ... один банан в подарок, а самим есть было не на что, соседка по вечерам кормила нас супом. НО я каждое утро ездила на мессу и это было самое счастливое время в моей жизни.

Вскоре я нашла несколько подработок и, когда папа вышел из больницы, мы изготавливали искусственные цветы и продавали их на кладбищах. Я даже смогла съездить в Чехословакию, а папе в ускоренном порядке оформили инвалидность.

Сейчас я могу себе купить фрукты, но по состоянию здоровья я не могу их есть и не могу каждый день быть на мессе...

 

Рубцовск - это в Алтайском крае?

[Наталия]

Насчёт безопасности. Статья в франсинфо, это официальный фр источник:

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/sncf/sncf-face-a-l-augmentation-des-violences-contre-les-agents-une-campagne-d-affichage-choc-dans-les-gares_5457769.html7

По данным управления жел. дорог против ж/д агентов (которые работают на ж/д вокзалах и станциях) в 2021 году совершено 5330 актов агрессий, в среднем 14 в сутки.

[Денис В.Н.]

а у Вас в голове картинки из телероликов о том, что тут все могут себе всё позволить на свои зарплаты и пенсии, как на кнопку нажать.

 

И где я такое заявлял? Я считаю другое, что там уровень жизни получше чем в России, но не так прям уж, чтобы во сто крат.