Вероисповедание Yur`a

[Amtaro]

Дело в том, что нельзя сказать, что Адам и Ева очутились в своих физических телах. Эта фраза подразумевает их иное существование до того, как они получили свои тела. А это вздор . Первые люди были созданы Богом из персти земной, их просто не существовало до этого.

эта фраза подразумевает их иной духовно-телесный опыт

Какой?

одежды кожанные (Быт.3:21)

Это загадочное место в Библии. Можно предполагать, что до кожаных риз у первых людей были иные, вероятно, более тонкие тела. Но тела были, и они были созданы в теле.

[Amtaro]

Нет такого принципа "на всё Божья воля ". На очень многое, что происходит в мире, нет Его воли.

на все Божья воля - все с Его ведома

Нет, многое совершается без Его ведома и согласия. То есть, Он не даёт согласия на очень многие вещи. ( С Его ведома имеется в виду, что Он разрешает. )

[Maxim Bulava]

Люди, чего вы с ним разговариваете? Всё ж ясно. Чистые духи пали и заключены в тела. Где-где, а тут - гольный катаризм. Тащите керосину.

[- Yur -]

Люди, чего вы с ним разговариваете? Всё ж ясно. Чистые духи пали и заключены в тела. Где-где, а тут - гольный катаризм. Тащите керосину.

[- Yur -]

Дело в том, что нельзя сказать, что Адам и Ева очутились в своих физических телах. Эта фраза подразумевает их иное существование до того, как они получили свои тела. А это вздор . Первые люди были созданы Богом из персти земной, их просто не существовало до этого.

эта фраза подразумевает их иной духовно-телесный опыт

Какой?

одежды кожанные (Быт.3:21)

Это загадочное место в Библии. Можно предполагать, что до кожаных риз у первых людей были иные, вероятно, более тонкие тела. Но тела были, и они были созданы в теле.

разве кто-то отрицает тела, было сказано: их иной духовно-телесный опыт

[- Yur -]

Нет такого принципа "на всё Божья воля ". На очень многое, что происходит в мире, нет Его воли.

на все Божья воля - все с Его ведома

Нет, многое совершается без Его ведома и согласия. То есть, Он не даёт согласия на очень многие вещи. ( С Его ведома имеется в виду, что Он разрешает. )

с Его ведома имеется ввиду с Его ведома

[Amtaro]

Нет такого принципа "на всё Божья воля ". На очень многое, что происходит в мире, нет Его воли.

на все Божья воля - все с Его ведома

Нет, многое совершается без Его ведома и согласия. То есть, Он не даёт согласия на очень многие вещи. ( С Его ведома имеется в виду, что Он разрешает. )

с Его ведома имеется ввиду с Его ведома

Вот этого нет.

[- Yur -]

что нет, с Его ведома, это не с Его ведома?

[Helena]

Нет такого принципа "на всё Божья воля ". На очень многое, что происходит в мире, нет Его воли.

на все Божья воля - все с Его ведома

Нет, многое совершается без Его ведома и согласия. То есть, Он не даёт согласия на очень многие вещи. ( С Его ведома имеется в виду, что Он разрешает. )

Как нас учили, Он допускает зло для того, чтобы показать, что даже из этого зла Он силен извлечь добро.

Потому что Он Всемогущий.

Изменено 6 июля, 2021 пользователем Helena

[Amtaro]

что нет, с Его ведома, это не с Его ведома?

См. выше

[- Yur -]

См. выше

вот и я о том же, - Repent!

#49

[Amtaro]

См. выше

вот и я о том же, - Repent!

#49

В чём предлагаете конкретно?

[- Yur -]

в неискренности, потому как не можете не понимать ошибочность своих суждений

но продолжаете, в стиле незабвенного персонажа, - "Пилите, Шура, пилите, они золотые"

в злонамеренности, наконец, желании отыграться за свои проколы

[Amtaro]

Вы уверены, что ваш пафос не стоит обратить против себя?

[- Yur -]

разговор то о вас, вы спросили, вам ответили

[- Yur -]

хотелось бы подробнее остановиться на самом принципе углубления своего понимания. Не секрет, что ища ответы на вопросы, человек согласует их со своими принципами, а также учитывает от кого поступает информация. Зачастую мы не желаем согласиться с какой то идеей, потому что она исходит от человека или общности, кто нам не нравится, чисто по-человечески. В Богословии все по-другому. Оно не от людей, во-первых, и человеческий фактор здесь должен быть исключен. Каков же принцип поиска Истины

Истине - не возможно возразить. Неважно в какой форме она предоставлена, важно что возражения не касаются ее

И не могли уловить Его в слове перед народом, и, удивившись ответу Его, замолчали. (Лк.20:26)

Иисус читал сердца людей, и находил такой ответ, которому те не могли возразить, при этом не обличив себя

 

что значит обличить себя в нашем случае. Это, или же в открытую выступить против Писания и официального учения Церкви, изложенном в Катехизисе; или же начать прекословить самому себе, т.е. говорить иное, что говорил перед тем

иными словами, если можешь нести ответ за свои слова перед Богом и перед людьми, ты на пути к истине

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:

ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Мф.12:36,37)

Изменено 6 июля, 2021 пользователем - Yur -

[Amtaro]

разговор то о вас, вы спросили, вам ответили

Да нет. Разговор о вас и о вашем странном вероисповедании.

[- Yur -]

тема о моем вероисповедании, а разговор о вашем и дружка вашего #75 покаянии за клевету

все мои посты твердят о моем католическом вероисповедании, основанном на Писании и учении моей Церкви

и возразить этому нету никакой возможности. Потому и такие комментарии от вас, ничем необоснованные, из пальца высосаные

 

помнится все началось с похоти, которую некоторые ну никак не хотят признавать в супружеских отношениях

хотя про это говорится и в Писании, и в Катехизисе Католической Церкви прямым текстом

-400- 1607, 2514, 602, 1008

Гармония, в которой они пребывали, установленная благодаря первозданной праведности, разрушена; власть духовных свойств души над телом разбита1; союз мужчины и женщины подвергнут раздорам2; их отношения будут отныне отмечены похотью и властолюбием3.

 

казалось бы черным по белому, ан-нет, взяли и забраковали Катехизис

признаюсь это меня больше всего выбывает из колеи, иной раз мне кажется, что это какой то стеб

[Amtaro]

Ну вот, пока всё свидетельствует о вашем упорном гностицизме и нежелании изучать Католическую веру, Юра. Чем дальше в лес - тем толще партизаны.

[Maxim Bulava]

Надо добавить, что та терминология, которую использует подследственный (употребление понятия "похоть" для характеристики супружеских отношений) - это еще один признак гностического манихейства. Катары и прочая шатия-братия, как известно, гнушались супружеством.

[Neta]

Глубоко копаете, мужи братья. )

[Maxim Bulava]

Да нет, всё на поверхности. За дураков всех просто держал. Щас, мол, лопухов разведу - они и не чухнутся.

[Helena]

Хотел прикинуться добрым католиком.

[- Yur -]

Или взять хотя бы последнюю тему Антропогенез Адама и Евы. Она предназначена для развития логической мысли, умении ориентироваться в вопросах веры, что бы в возникающих определенных ситуациях не отвечать в стиле "Сия тайна велика", но уметь логически аргументировать учение Церкви, в данном случае о том, что человека сотворил Бог и никакой он не продукт эволюции.

Здесь же наблюдается ситуация, прям описанная Поэтом: - "На польский - глядят, как в афишу коза. ……. в тугой полицейской слоновости - откуда, мол, и что это за географические новости?"

Спрашивается, разве приведенные мысли хоть в какой то степени противоречат учению Церкви??. И вместо того, то бы напрячь извилины, проявить желание разобраться, реакция в стиле ,- Свят, свят, свят - манихей.

Не хотелось бы никого оскорблять (в моей то ситуации) и я заранее прошу прощения, но на мой взгляд уровень здешнего католического форума желает быть лучшего. Извините еще раз.

[- Yur -]

Наверное ни одна из глав Бытия не заслуживает столь пристального внимания толкователей, повествующая о Божьем творении за шесть дней.

Первые же слова - в начале -, дают четко понять, что о доначальном Боге речи идти не может. Там нечего рассуждать, потому как самих рассуждений до начала быть не могло. Ничего быть не могло окромя Самого Бога, Того Кто выходит за рамки мыслимого и немыслимого. Это важно принять для себя с самого начала, что бы осознать принципиальную непостижимость Бога. Который являет Себя в своем же творении. Творение не есть обязательное излучение существа Божия. Такова Его воля, причиной которой является Он Сам.

Посему наше изначальное восприятие Бога -- Творца. Того Кто желает быть познаваемым и почитаемым в Своем же творении.

 

Итак Творец и Его творение, происходящее поэтапно в шесть дней. Думаю будет большой неосторожностью разделять сам день построчно на этапы. Первая строка сотворил небо и землю обобщающая, включает последующие строки о тверди небесной и суши. Словами же, фиксирующими день, как процесс творения, являются - да будет свет - , именно свет, как пригодность для работы, потому как работать в темноте не годится. Строки: - Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою, - указывают, что именно стало объектом освещения, это сама земля и вода - символ Духа Святого, дающего жизнь. Тьма же, уличенная светом, стала называться ночью. Утро и вечер, как обозначения целостности дня.

Бездну следует воспринимать как нечто содержащее воду.

И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба. (Быт.8:2)

Об Иосифе сказал: да благословит Господь землю его вожделенными дарами неба, росою и дарами бездны, лежащей внизу (Втор.33:13)

Он собрал, будто груды, морские воды, положил бездны в хранилищах. (Пс.32:7)

Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева (Иов.38:8)

 

Разделение воды наверное самый трудный вопрос для нашего восприятия., зачем воду разделять и зачем вода над небесами. Следует понимать, что вместе с образованием тверди небесной, разделение воды указывает на неоднородность самой воды, той которая земная, ставшая морями; и вода небесная:

 

Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим (Пс.22:2)

Ты посещаешь землю и утоляешь жажду ее, обильно обогащаешь ее: поток Божий полон воды; (Пс.64:10)

Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес. (Пс.148:4)

Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды. (Иер.2:13)

Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы. (2Петр.2:17)

Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. (Ин.4:10)

И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. (Откр 22:10)

 

Кроме того само небо называем небесами, тем самым принимая его во множестве, в Откр. 21:1 упоминается о новом небе; у Павла находим третье небо.

Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба (2Кор.12:2)

Видимо это и будет небо небес, тот небесный круг, по которому ходит Господь.

Вот, небо и небо небес — Божие, бездна и земля колеблются от посещения Его.(Сир.16:18)

Облака — завеса Его, так что Он не видит, а ходит только по небесному кругу. (Иов.22:14)