Вероисповедание Yur`a

[Maxim Bulava]

во-вторых, тут ведь не дураки собрались и все всё прекрасно понимают

Вот именно. Или думали, что нас, лапотных, можно вечно морочить?

я ведь как пришел, так и могу уйти и каждый останентся сам с собой, со своей совестью ..

Это пожалуйста, скатертью дорожка. Но (модераторам) вероисповедание всё равно надо будет поправить.

[Amtaro]

Максим, трудно определить вероисповедание при таких постингах

Разве что написать ему в профиле: стебун-пофигист?

Во-первых, есть вариант "другое".

 

Потом, это не стеб. Варианты мотивов, конечно, могут обсуждаться разные.

 

Содержательно же это всё склоняется к гностическо-манихейской тенденции. Весь набор налицо: 1. мир "актуализирован" через грехопадение 2. духовное начало человека - пленник материального мира 3. совершенные праведники освобождаются, несовершенные остаются в мире, пока не очистятся через серию перерождений 4. Не было падения ангелов, сотворенных в благом состоянии; падение ангелов и падение человека - принципиально одно и то же событие.

 

Конечно, это не какая-то чистая историческая гностико-манихейская религия, но не надо забывать, что и персонаж косит под католика. Как вариант - стихийный гностицизм через разного рода "нью-эйдж"- веяния.

Может и так. Как то неохота рыться в разных сортах... чуши .

[Amtaro]

Похоже, вы даже евангельского текста не можете понять.

что ж тут непонятного, Иисус Христос свою человеческую волю подчиняет Божественной

 

Молодец! Успели погуглить. Итак, сколько воль во Христе?

[Дмитрий]

Итак, по совокупности мы видим:

 

1. Творение через грехопадение (падение Адама "актуализирует" мир)

 

2. Заключение светлого начала человека в темнице тварного мира ("Подобно если бы душа человека вселилась в тело собаки")

 

3. Наличие, наряду с адом и раем, перерождения для несовершенных праведников.

 

4. Тщательное избегание разговора о падении ангелов.

 

Вердикт?

 

Деваться некуда, нужно править вероисповедание. Давайте разбираться на что именно. Тема интересная!

 

Для начала поищем среди христианских конфессий. Yur исповедует Христа Богом, значит он христианин. Существует в природе какая-нибудь христианская конфессич, где верят в реинкарнацию?

 

(на время слушаний я поставлю в профиле "не опред.")

[Дмитрий]

итак, внимательно слушаем, о чем на сей раз будет ваш вопрос?

 

У меня есть вопрос. Бог воплотился по московскому времени (как Вы выражаетесь) или по трансцендентному (как Вы же выражаетесь)? Это историческое событие или метаисторическое?

[Дмитрий]

Понятно. И что вам сердце подсказывает - сколько воль во Христе?

воля одна - Божья

 

Что Вы имеете в виду и на чём основываетесь?

[Maxim Bulava]

Насколько мне известно, среди явно существующих конфессий таких нет.

 

Но реинкарнация присутствовала в учении катаров. Вряд ли, правда, катаров можно считать вполне христианами.

[- Yur -]

Ведя поиски в квантовом мире, некоторые ученые пытаются докопаться до квантового сознания. Проще говоря хотят найти границу превращения материи в саму идею. Их понять можно, ибо чем больше узнаем о квантовом мире, углубляемся в познание Вселенной, тем больше возникает вопросов и прямых несоответствий с общепринятыми принципами опытного познания. О каком эмпиризме можно говорить, если в научный обиход вводятся понятия, не имеющие ничего общего с прикладной физикой. Одна темная материя с темной энергией чего стоят. А почему бы в математическую модель не вписать архангела с херувимом,. в любом случае и те и другие недоступны прямому наблюдению. Так зачем обязательно выбирать эти темные вещи. Очевидно это проблема тех, кто уперто ищут в темноте то, чего там не существует.

С другой стороны их рвение понять можно; одна квантовая запутанность чего стоит, когда сохраняется взаимозависимость объектов, даже если они разнесены в пространстве за пределы любых известных измерений. Вот и приходится умникам искать квантовый разум, почему то напрочь отбрасывая Разум Высший. Но это, полагаю, до поры до времени. Уж очень очевидной становится несостоятельность научных изысканий вне их философской осмысленности. И начинать надо с сознания, разумеется не квантового.

 

Если представить себе сознание с чистого листа, это должен быть УМ. Ничем и никем неограниченный и непознаваемый. Проявление ума должно означать его наблюдаемость, естественно кем то со стороны, потому как нельзя являться самому себе. Само понятие сторона подразумевает какую то среду, возникшую вместе с наблюдателем. В чем же должно состоять созерцание ума, очевидно таким, каким его увидит наблюдатель. Грубо говоря, из чего сделан наблюдатель, таковой и будет представлена многообразность форм, порожденных умом.

Таким образом определяющим фактором становится наш телесно-чувственный опыт. Имея пять чувств восприятия, осознаем твердость, серость, тяжесть, пр. и определяем все это как булыжник.

[- Yur -]

Итак, по совокупности мы видим:

 

1. Творение через грехопадение (падение Адама "актуализирует" мир)

 

2. Заключение светлого начала человека в темнице тварного мира ("Подобно если бы душа человека вселилась в тело собаки")

 

3. Наличие, наряду с адом и раем, перерождения для несовершенных праведников.

 

4. Тщательное избегание разговора о падении ангелов.

 

Вердикт?

 

Деваться некуда, нужно править вероисповедание. Давайте разбираться на что именно. Тема интересная!

 

Для начала поищем среди христианских конфессий. Yur исповедует Христа Богом, значит он христианин. Существует в природе какая-нибудь христианская конфессич, где верят в реинкарнацию?

 

(на время слушаний я поставлю в профиле "не опред.")

Христианских конфессий, которые верят в реинкарнацию существовать не может, по той простой причине, что об этом твердо и недвусмысленно говорит Апостол:

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27)

 

 

p.s. дусмаю в дальнейшем лучше будет полагаться не на чьи то умозаключения, а на то, что мною написано

[- Yur -]

Понятно. И что вам сердце подсказывает - сколько воль во Христе?

воля одна - Божья

 

Что Вы имеете в виду и на чём основываетесь?

Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да (Лк.22:42)

 

далее, припоминается, было развитие вопроса, о переподчинении своей человеческой воли, воле Божьей

[- Yur -]

итак, внимательно слушаем, о чем на сей раз будет ваш вопрос?

 

У меня есть вопрос. Бог воплотился по московскому времени (как Вы выражаетесь) или по трансцендентному (как Вы же выражаетесь)? Это историческое событие или метаисторическое?

Бог воплотился в истории, в иудейском городе Вифлеем

считается, что Иисус Христос родился в период с 7 года до н. э. по 4 год до н. э

[- Yur -]

Понятно. И что вам сердце подсказывает - сколько воль во Христе?

воля одна - Божья

 

Что Вы имеете в виду и на чём основываетесь?

Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да (Лк.22:42)

 

далее, припоминается, было развитие вопроса, о переподчинении своей человеческой воли, воле Божьей

что бы сократить время:

посмотрим на постановку вопроса - сколько воль во Христе?

Христос - Он же Божий помазанник, посланный исполнить Божью волю

 

вот если бы вопрос был задан, сколько воль имеет Иисус Христос, тогда бы я ответил в стиле Халкидонского Догмата

подобная ситуация лишь указывает на слабую ориентацию собеседника(ов) в подобных вопросах

[Amtaro]

Значит, по вашему, между Христом и Иисусом Христом есть разница, Юра? Объясните какая .

[- Yur -]

Значит, по вашему, между Христом и Иисусом Христом есть разница, Юра? Объясните какая .

не в разнице идет речь, а в плохой ориентации и неумении четко формулировать свои мысли, в данном случае ваш вопрос с намеком

потому как возразить моему ответу нету возможности, ибо Иисус переподчиняет свою волю человека воле Божьей

и воля становится одна - Божья она же Христова

растолкую подробнее, если вы спрашиваете сколько воль во Христе, это тоже самое что спросить сколько воль у Бога

ибо Он наш Бог и не станем мы утверждать что у Бога две воли. Имя же Иисус как раз указывает на человеческую природу

надеюсь понятно, ежели не понятно. постарайтесь четко формулировать ваши вопросы

[Amtaro]

Понятно, что вы не знаете догматики, но за пару часов успели быстренько погуглить. Гуглите дальше, может, что и ещё узнаете о католической вере.

[Дмитрий]

Христианских конфессий, которые верят в реинкарнацию существовать не может, по той простой причине, что об этом твердо и недвусмысленно говорит Апостол:

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27)

 

 

p.s. дусмаю в дальнейшем лучше будет полагаться не на чьи то умозаключения, а на то, что мною написано

 

Так а как же праведные нехристиане? У них же должен быть шанс. Дайте им шанс! Yur, Вы верите в возможность реинкарнации для хотя бы некоторых нехристиан?

[Дмитрий]

Насколько мне известно, среди явно существующих конфессий таких нет.

 

Но реинкарнация присутствовала в учении катаров. Вряд ли, правда, катаров можно считать вполне христианами.

 

Можно, кстати, и от обратного - многие индуисты верят, я слышал, что Иисус был одним из воплощений ихнего верховного бхагавана. Давайте спросим его про другие воплощения.

 

Yur, а у Бога есть (или были) другие воплощения, кроме Иисуса Христа?

[Amtaro]

Насколько мне известно, среди явно существующих конфессий таких нет.

 

Но реинкарнация присутствовала в учении катаров. Вряд ли, правда, катаров можно считать вполне христианами.

 

Можно, кстати, и от обратного - многие индуисты верят, я слышал, что Иисус был одним из воплощений ихнего верховного бхагавана. Давайте спросим его про другие воплощения.

 

Yur, а у Бога есть (или были) другие воплощения, кроме Иисуса Христа?

Не, Дима, на такой простой вопрос нашему подследственному легко ответить. Он по ключевым словам быстро нагуглит нужный ответ.

[Дмитрий]

Ну давай по-другому. Yur, по Вашему мнению, верят ли христиане и индуисты в конечном счёте в одного и того же Бога?

[Дмитрий]

Yur, что есть в вероучении индуистов правильного с точки зрения католика?

[Amtaro]

Ну давай по-другому. Yur, по Вашему мнению, верят ли христиане и индуисты в конечном счёте в одного и того же Бога?

Это уже лучше. А можно так - отличает ли что что-либо Lumen Gentium от традиционной католической веры?

[- Yur -]

Ну давай по-другому. Yur, по Вашему мнению, верят ли христиане и индуисты в конечном счёте в одного и того же Бога?

об авраамических религиях - вера в Одного Бога, а также индуизме, буддизме и т. п. в теме было уже оговорено

христиане верят в Одного Бога

индуизм это другое, как некоторые предлагают, можно погуглить

[- Yur -]

Христианских конфессий, которые верят в реинкарнацию существовать не может, по той простой причине, что об этом твердо и недвусмысленно говорит Апостол:

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27)

 

 

p.s. дусмаю в дальнейшем лучше будет полагаться не на чьи то умозаключения, а на то, что мною написано

 

Так а как же праведные нехристиане? У них же должен быть шанс. Дайте им шанс! Yur, Вы верите в возможность реинкарнации для хотя бы некоторых нехристиан?

 

уверяю вас, с моей верой все в порядке и Церковь моя предоставляет нехристианам такой шанс

 

-843- 28, 856

Церковь признает в других религиях поиски — «через тени и образы» — Бога неведомого, но близкого, раз это Он дает всем жизнь, дыхание и все и хочет спасения всех людей. Таким образом, Церковь считает все то, что можно найти доброго и истинного в этих религиях, «подготовкой к Евангелию и даром Того, Кто просвещает всякого человека, чтобы он в конце концов имел жизнь»1.

-847-

Это утверждение не относится к тем, кто не по своей вине не знает Христа и Его Церковь:

«А кто без вины своей, не знает Евангелия Христова и Его Церкви, но все же ищет Бога искренним сердцем и под воздействием Его благодати стремится исполнять своими делами Его волю, которую познает благодаря голосу совести, те могут наследовать вечное спасение»1.

1LG 16; cp. DS 3866-3872.

 

каким образом вечное спасение произойдет для нехристиан, Церковь не излагает, потому как учение ее направлено к христианам.

тема как раз создана для того, что бы шире развернуть эти вопросы и углубить свое понимание

[- Yur -]

Yur, а у Бога есть (или были) другие воплощения, кроме Иисуса Христа?

нет

[- Yur -]

Насколько мне известно, среди явно существующих конфессий таких нет.

 

Но реинкарнация присутствовала в учении катаров. Вряд ли, правда, катаров можно считать вполне христианами.

 

Можно, кстати, и от обратного - многие индуисты верят, я слышал, что Иисус был одним из воплощений ихнего верховного бхагавана. Давайте спросим его про другие воплощения.

 

Yur, а у Бога есть (или были) другие воплощения, кроме Иисуса Христа?

Не, Дима, на такой простой вопрос нашему подследственному легко ответить. Он по ключевым словам быстро нагуглит нужный ответ.

уважаемый, уверяю вас, у моей Церкви имеются ответы на вопросы, которые не созрели еще в чьей то буйной голове

кому то и погуглить не помешает и риторики подучиться