Библейские основания почитания Марии

[Гостья]

И никто НЕ говорит, что Дух Святой НЕ МОГ очистить Марию . Говорят, что в этом не было необходимости в принципе. И что Он этого не делал. Вы подменяете понятия. А это не правильно. И сразу вызывает недоверие к Вам как участнику в дискуссии.

[- Yur -]

Начнем с того, что именно в католической церкви действует Дух Святой, это так же надуманно, как и догмат о непорочном зачатии. Далее... то что было известно первым христианам, знают, как минимум , православные. После раскола католическая церковь стала придумывать новые догматы, не известные первым христианам

. Вот то, что совпадает у православных и католиков, то еще как то можно определить как известное христианам ну как минимум до оаскола. Все, что придумано позже... придумано и тем и другими.

Подобные утверждения голословны, в большинстве своем на эмоциональной основе нЕвосприятия. Вы же не станете отрицать, что после раскола учение Церкви должно прекратиться? Вот, в лице Католической Церкви учительство Духа Святого продолжается и по сей день.

Относительно первых христиан вы неправы, потому как не можете знать как они верили и что чувствовали в своей душе.

[- Yur -]

И никто НЕ говорит, что Дух Святой НЕ МОГ очистить Марию . Говорят, что в этом не было необходимости в принципе. И что Он этого не делал. Вы подменяете понятия. А это не правильно. И сразу вызывает недоверие к Вам как участнику в дискуссии.

почему вы лично считаете, что в этом не было необходимости и откуда вам знать делал Он это или не делал?

[Amtaro]

Тамара, вы опять бездумно повторяете придумки ваших безграмотных пасторОв. Если они вас учат, что догматы были сочинены католиками, то вам придётся отвергнуть все догматы. Ибо у каждого догмата есть свой автор формулировки. Например, у догмата о нетварности Христа - автор Осия Кордобский. Вы этот, самый первый, догмат Церкви тоже отвергаете?

[Maxim Bulava]

Кроме того, можно же тамарину логику применить и так: "всё, что было общим до откола ариан - правильно, а вот потом напридумывали те и другие". Или "все, что было общим до откола несториан - правильно, а потом напридумывали". "... монофизитов - правильно, а потом напридумывали..."

[Гостья]

Ну вот потому что каждый добавляет своё, я и выбрала верить только Писанию. Я не думаю, что Бог может противоречить сам себе.

[Гостья]

Тамара, вы опять бездумно повторяете придумки ваших безграмотных пасторОв. Если они вас учат, что догматы были сочинены католиками, то вам придётся отвергнуть все догматы. Ибо у каждого догмата есть свой автор формулировки. Например, у догмата о нетварности Христа - автор Осия Кордобский. Вы этот, самый первый, догмат Церкви тоже отвергаете?

Во первых, я уже неоднократно просила оставить пасторов в покое. Дались они Вам. Во вторых - речь идет не о всех догматах. Как раз первве догматы, принимаемые до разделения, принимаются всеми христианами, в том числе и протестантами. Речь идет о догматах, которые не признаются остальными христианами, православными и протестантами.

[Гостья]

И никто НЕ говорит, что Дух Святой НЕ МОГ очистить Марию . Говорят, что в этом не было необходимости в принципе. И что Он этого не делал. Вы подменяете понятия. А это не правильно. И сразу вызывает недоверие к Вам как участнику в дискуссии.

почему вы лично считаете, что в этом не было необходимости и откуда вам знать делал Он это или не делал?

 

А Вам откуда знать? У меня Писание, а у Вас что? Чьи то фантазии?

[- Yur -]

И никто НЕ говорит, что Дух Святой НЕ МОГ очистить Марию . Говорят, что в этом не было необходимости в принципе. И что Он этого не делал. Вы подменяете понятия. А это не правильно. И сразу вызывает недоверие к Вам как участнику в дискуссии.

почему вы лично считаете, что в этом не было необходимости и откуда вам знать делал Он это или не делал?

 

А Вам откуда знать? У меня Писание, а у Вас что? Чьи то фантазии?

и у меня Писание, которое не в коей мере не отрицает Догмат Церкви

и если вы в своем отрицании посылаетесь на Писание, должны понимать всю ответственность за свои слова

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда (Мф.12:36)

поэтому, имеете что то против учения Церкви, не нравится вам Догмат, умейте это аргументировать, ссылаясь на Писание и здравый смысл

ежели вами руководит личное неприятие, это уже не по божески, это как в том мультике, - а Баба Яга против

[Amtaro]

Тамара, вы опять бездумно повторяете придумки ваших безграмотных пасторОв. Если они вас учат, что догматы были сочинены католиками, то вам придётся отвергнуть все догматы. Ибо у каждого догмата есть свой автор формулировки. Например, у догмата о нетварности Христа - автор Осия Кордобский. Вы этот, самый первый, догмат Церкви тоже отвергаете?

Во первых, я уже неоднократно просила оставить пасторов в покое. Дались они Вам. Во вторых - речь идет не о всех догматах. Как раз первве догматы, принимаемые до разделения, принимаются всеми христианами, в том числе и протестантами. Речь идет о догматах, которые не признаются остальными христианами, православными и протестантами.

Так как раз первый догмат и вызвал разделение. Вам ваши пасторА об этом не говорили?

И я буду упоминать ваших малограмотных пасторОв пока вы не отучитесь писать про католические придумки. Зачем вы бездумно повторяете этот баптистский бред?

[Maxim Bulava]

Ну вот потому что каждый добавляет своё, я и выбрала верить только Писанию. Я не думаю, что Бог может противоречить сам себе.

Подождите, так что же Вы сейчас сказали? Получается, то, чего постановили придерживаться Никейский, Эфесский и прочие Соборы - это человеческие выдумки. Нетварность Сына - человеческая выдумка? Единство Ипостаси - выдумка? Нераздельность и неслиянность природ - выдумка? Ай-ай-ай, как грустно-то всё это....

[Гостья]

Тамара, вы опять бездумно повторяете придумки ваших безграмотных пасторОв. Если они вас учат, что догматы были сочинены католиками, то вам придётся отвергнуть все догматы. Ибо у каждого догмата есть свой автор формулировки. Например, у догмата о нетварности Христа - автор Осия Кордобский. Вы этот, самый первый, догмат Церкви тоже отвергаете?

Во первых, я уже неоднократно просила оставить пасторов в покое. Дались они Вам. Во вторых - речь идет не о всех догматах. Как раз первве догматы, принимаемые до разделения, принимаются всеми христианами, в том числе и протестантами. Речь идет о догматах, которые не признаются остальными христианами, православными и протестантами.

Так как раз первый догмат и вызвал разделение. Вам ваши пасторА об этом не говорили?

И я буду упоминать ваших малограмотных пасторОв пока вы не отучитесь писать про католические придумки. Зачем вы бездумно повторяете этот баптистский бред?

 

Андрей. Мой пастор вообще ничего не говорил мне р католиках, никогда, в принципе. Просто потому что рядом католиков нет. И о догматах никогда ничего мне не говорил. Всё, что я здесь говорю, это моё личное мнение. И я об этом говорила. Т.е. это то, к чему я пришла сравнивая Писание и догматы католиков, те, о которых услышала впервые здесь, на этом форуме. Поэтому пастор ни сном ни духом не причастен к нашей беседе. Это все равно как я каждый раз утверждала бы, что всё что Вы здесь говорите, Вас сказала Ваша жена, а Вы за ней повторяете.

[Гостья]

Ну вот потому что каждый добавляет своё, я и выбрала верить только Писанию. Я не думаю, что Бог может противоречить сам себе.

Подождите, так что же Вы сейчас сказали? Получается, то, чего постановили придерживаться Никейский, Эфесский и прочие Соборы - это человеческие выдумки. Нетварность Сына - человеческая выдумка? Единство Ипостаси - выдумка? Нераздельность и неслиянность природ - выдумка? Ай-ай-ай, как грустно-то всё это....

 

Зачем передергивать? Я же сказала, что первые соборы принимали правильные догматы. Речь идет о догматах, принятых после глобального разделения. Надо всегда определять кто что понимает под одними и теми же словами. Это для Вас все догиаты католические. Для меня католические догиаты, это догматы, принятые католиками в одиночку и не признаваемые другими христианами.

[Дмитрий]

Слушайте, какие ариане. У них история Церкви с Лютера началась. А до него был апостол Павел. И дыра в 15 веков размером. Ну подумаешь, полторы тысячи лет. Фигня, когда речь о такой древности. Это же не только до Гагарина, а вообще до Лютера! Там тысяча лет как один день. Они думают, ариане - это такая мелкая секта типа нынешних иеговистов. И несториане как нынешняя ассирийская Церковь. То есть, это такие мелочи, можно не учитывать. А вот католики с православными - это да, это большие Церкви, это настоящий раскол. До раскола совместные догматы, после раскола отдельные. А вы - ариане, ариане.

[Amtaro]

Тамаре, видимо, невдомёк, что в 4 веке под арианами была бОльшая часть Церкви, что император был на их стороне, что был значительный раскол, куда более заметный, чем прекращение упоминание Папы греками в 11 веке. Это был колоссальный кризис Церкви, сопоставимы с нынешним. Изменено 24 июня, 2021 пользователем Amtaro

[Дмитрий]

Это был колоссальный кризис Церкви, сопоставимы с нынешним.

 

Ну ты тоже не горячись. Тогда две трети христиан Христа Богом не считали, разве сейчас того же уровня проблемы?

[Amtaro]

Понимаешь, Дима, когда понтифик заявляет, что Богу угодны все религии, как угодны Ему разные цвета глаз, когда этот же архиерей ставит на алтарь языческий символ и почти ни один епископ не возражает, - этот кризис посильнее арианского будет. Изменено 24 июня, 2021 пользователем Amtaro

[Дмитрий]

Ну спорный вопрос. Не будем здесь.

[Maxim Bulava]

Зачем передергивать? Я же сказала, что первые соборы принимали правильные догматы. Речь идет о догматах, принятых после глобального разделения.

Тамара, меня сейчас переклинит. Если первые соборы принимали правильные догматы, то почему Вы на реплику

 

"можно же тамарину логику применить и так: "всё, что было общим до откола ариан - правильно, а вот потом напридумывали те и другие". Или "все, что было общим до откола несториан - правильно, а потом напридумывали". "... монофизитов - правильно, а потом напридумывали..."

 

Отвечаете

 

"Ну вот потому что каждый добавляет своё, я и выбрала верить только Писанию".

 

Ведь ариане откололись после Никейского Собора, Несториане - Эфесского, монофизиты - Халкидонского. Получается, что на самом деле отколы тех или других групп совсем не мешали идущим один за другим Соборам принимать правильные догматы.

 

Давайте сравним ситуации:

 

1) откол от Церкви донатистов не помещал последующему Первому Вселенскому Собору принять правильный догмат;

 

2) откол ариан не помешал последующему Третьему Вселенскому Собору принять правильный догмат;

 

3) откол несториан не помешал последующему Четвертому Вселенскому Собору принять правильный догмат;

 

4) откол монофизитов не помешал последующему Шестому Вселенскому Собору принять правильный догмат и т.д.

 

Почему, скажите на милость, восточный раскол может помешать, скажем Двадцатому Вселенскому Собору принять правильный догмат?

[Гостья]

Зачем передергивать? Я же сказала, что первые соборы принимали правильные догматы. Речь идет о догматах, принятых после глобального разделения.

Тамара, меня сейчас переклинит. Если первые соборы принимали правильные догматы, то почему Вы на реплику

 

"можно же тамарину логику применить и так: "всё, что было общим до откола ариан - правильно, а вот потом напридумывали те и другие". Или "все, что было общим до откола несториан - правильно, а потом напридумывали". "... монофизитов - правильно, а потом напридумывали..."

 

Отвечаете

 

"Ну вот потому что каждый добавляет своё, я и выбрала верить только Писанию".

 

Ведь ариане откололись после Никейского Собора, Несториане - Эфесского, монофизиты - Халкидонского. Получается, что на самом деле отколы тех или других групп совсем не мешали идущим один за другим Соборам принимать правильные догматы.

 

Давайте сравним ситуации:

 

1) откол от Церкви донатистов не помещал последующему Первому Вселенскому Собору принять правильный догмат;

 

2) откол ариан не помешал последующему Третьему Вселенскому Собору принять правильный догмат;

 

3) откол несториан не помешал последующему Четвертому Вселенскому Собору принять правильный догмат;

 

4) откол монофизитов не помешал последующему Шестому Вселенскому Собору принять правильный догмат и т.д.

 

Почему, скажите на милость, восточный раскол может помешать, скажем Двадцатому Вселенскому Собору принять правильный догмат?

 

Ну возможно то, что соборы перестали быть вселенскими?

[Maxim Bulava]

Ну возможно то, что соборы перестали быть вселенскими?

А как Вы это определили?

 

Если ответите, что на Двадцатом Соборе не было рекомых православных, так на Втором и Третьем не было ариан, на Шестом - коптов с армянами и всякого рода несториан Востока.

[Гостья]

Ну возможно то, что соборы перестали быть вселенскими?

А как Вы это определили?

 

Если ответите, что на Двадцатом Соборе не было рекомых православных, так на Втором и Третьем не было ариан, на Шестом - коптов с армянами и всякого рода несториан Востока.

 

Надо подумать.

Изменено 24 июня, 2021 пользователем Гостья

[Владимир М.]

Во-первых, многое чего не написано в Евангелии и это нормально, само Евангелие об этом говорит:

но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.

Небольшая ремарка. В Евангелии сказано так: «Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.» /От Иоанна 21:25/ То есть много чего не написано в Евангелии из того, что "сотворил Иисус", но не "учил Иисус". Вполне разумно предполагать, что в Евангелии изложено всё Христово учение.

[- Yur -]

Во-первых, многое чего не написано в Евангелии и это нормально, само Евангелие об этом говорит:

но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.

Небольшая ремарка. В Евангелии сказано так: «Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.» /От Иоанна 21:25/ То есть много чего не написано в Евангелии из того, что "сотворил Иисус", но не "учил Иисус". Вполне разумно предполагать, что в Евангелии изложено всё Христово учение.

все то оно все, но это не означает что его не надо углублять, без этого получится какая то сола скриптура, точнее сола евангелие

на то и Догматы Церкви

насчет, "сотворил Иисус", но не "учил Иисус", не станем же мы полагать, что все те неучтенные чудеса, которые сотворил Иисус, не поместились бы в книге

слова, - и самому миру не вместить бы написанных книг, как раз указывают на глубину Христового учения, превосходящую все знания мира

[Amtaro]

Нет. Церковь учит, что всё учение Христа изложено в Четвероевангелии. Никаких неизвестных аспектов учения нет.