Сложные вопросы межконфессионального общения

[Денис В.Н.]

В общине Тэзе, римо-католики и протестанты, причащаются вместе, пока что никто римо-католиков не отлучал. А бывшая участница форума Слово, лютеранка Динка, когда писала, что причащалась у римо-католиков, по всей видимости, дело было в Испании, потому что она писала, что дважды проходила Путь Сантьяго, а еще писала, что в Пути никто различий в конфессиях не замечает.

[Vladimir Gennadevich]

покажите информацию из доникейской письменности, где бы прославляли Божию Матерь.

"Древнейшие богородичные песнопения восходят к III-IV вв., напр., текст тропаря ??π? ??ν ??ν ???π????ν??ν (Под твое благоутробие) был найден на папирусе III в., происходящем из Египта (Giamberardini G. Il culto mariano in Egitto. Jerusalem, 1975. N 24. P. 96; Roberts C. Catalogue of the Greek and Latin papiry in the John Rayland library. Princeton, 1938. P. 150)" https://www.pravenc....27.html#part_12

 

ПЭ даёт только первые слова папируса. Весь текст папируса:

UPO THN SHN EUSPLAGCNIAN...

FEUGOMEN QEOTOKE PARQENE. TAS

IKESIAS HMWN MH PARIDE

EN PERISTASIN ALLA EK KUNDINWN LUTRWSAI

HMAS MONH AGNH MONH EULOGHMENH.

в переводе на русский:

Под твою милость (букв. благоутробие) прибегаем,

Богородице Дево.

Моления наша не презри во обстояниях.

Но от бед избави нас,

Едина Чистая, Едина Благословенная.

Источник: http://martyrs.pstbi...ok/1997/vac.htm

Изменено 10 января, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Денис В.Н.]

 

"Древнейшие богородичные песнопения восходят к III-IV вв.

 

Так я же просил, где речь идет не о молитвенном заступничестве, а где восхваляют. Хотя последние слова могут быть восхвалением. А есть что-нибудь еще и чтобы подревнее?

[Денис В.Н.]

 

 

Я знаю, что есть гимн 4 века: Tota pulchra es, Maria. Там есть такие слова: et macula non est in te (и скверны нет в Тебе) - прямая цитата из Песни песней 4:7. А слово originalis (первородной) добавлено уже в Средние века. Но сам гимн, восхваляющий Божию Матерь, является древним, 4 век.

[Vladimir Gennadevich]

Так я же просил, где речь идет не о молитвенном заступничестве, а где восхваляют. Хотя последние слова могут быть восхвалением. А есть что-нибудь еще и чтобы подревнее?

Последние слова и есть восхваление. "Едина Чистая, Едина Благословенная". Если это не восхваление, то что это?

 

Нашёл кое-что ещё.

"Кроме того, существует ранняя евхаристическая молитва, так называемая «Анафора египетского Василия», которая призывает заступничество Богородицы в ряду других святых: апостолов, мучеников и так далее. Эта молитва, которую литургисты датируют началом IV века, призывает “помянуть особенно во все времена святую и славную Марии, Богородицу; и ее молитвами помиловать всех нас” [6]

<...>

Источник: Shoemaker S. J. Mary in Early Christian faith and devotion. New Haven; L., 2016. P. 68-72

<...>

[6] Цит. по: Jasper R. C. D., Cuming G. J. Prayers of the Eucharist: Early and Reformed. Collegeville, 1990. P. 72" https://vk.com/aleth...184478279_51297

 

Восхваление "святую и славную".

Никейский собор - 325 год, тут - начало века.

Изменено 10 января, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Денис В.Н.]

Я беру свои слова обратно. Прости меня Пречистая Дева, что я Тебя оскорблял. Есть древние свидетельства Ее восхваления и обращения к Ее ходатайству, это бессмысленно отрицать. В свою очередь древние свидетельства показывают как надо правильно понимать греческое слово "makarizo", в отношении Божией Матери.

[Владимир М.]

Если он двусмысленен, ваша задача - выяснить, в каком смысле он использован в переводе. Я надеюсь, Вы не хотите сказать, что Кирилл и Мефодий не знали, как переводить Луку.

Так именно что очень правильно перевели: в оригинале глагол многозначный, вот и перевели его таким же многозначным глаголом, стопроцентным эквивалентом, можно сказать. Не совсем, правда, ясно, зачем при этом выяснять, о чем конкретно думали Кирилл и Мефодий, переводя рассматриваемый стих. Ну да и ладно, вопрос о значении "макаридзо", как я понимаю, уже исчерпан.