Праведный и неправедный гнев

[Гостья]

Газета "Коммерсантъ" №166 от 01.10.1997 , стр. 4

• 
  
  • 
    
  • 
    
  • 
    
  • 
    
  • 
    
  • 
     
    

 

Покаяние католической церкви

 

Джордано Бруно амнистирован

 

Католическая церковь покаялась в грехах инквизиции

На итальянском Национальном евхаристическом конгрессе католической церкви, прошедшем в минувшие выходные в Болонье, главным вопросом повестки дня была подготовка к празднованию 2000-летия христианства. Однако на конгрессе была затронута не менее важная, "историческая" тема. Католическая церковь впервые предприняла попытку принести публичное покаяние за проступки, совершенные в период инквизиции.

 

https://www.kommersant.ru/doc/184859

 

 

Это правда или врут?

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Гостья

[Гостья]

12 марта, во время мессы в римской базилике Святого Петра, Папа Иоанн-Павел Второй публично покаялся в грехах, совершенных католической церковью на протяжении ее двухтысячелетней истории. Главные грехи историки религии цинично называют "большая тройка". Это крестовые походы, инспирированные церковью, религиозные суды, то есть, инквизиция, и поведение церкви во времена холокоста.

 

 

А это правда или нет?

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Гостья

[Дмитрий]

Почему сотни лет христиан не интересовал Гроб?

 

Сотни лет Иерусалим принадлежал арабам, они не создавали препятствий для паломников. Потом пришли сельджуки, и они сделали паломничество невозможным. Пришлось идти отвоёвывать.

[Дмитрий]

Это крестовые походы, инспирированные церковью, религиозные суды, то есть, инквизиция, и поведение церкви во времена холокоста.

 

Он каялся не в Крестовых походах и существовании инквизиции, а в злоупотреблениях, допущенных в процессе.

[Дмитрий]

За что убивали людей, которые просто лечили народ народными средствами? Травами, например? В чем была их вина?

 

Вам бы сначала поинтересоваться реальными фактами деятельности инквизиции, прежде чем повторять чужие побасёнки. Если хотите, можно дать ссылки, но это элементарно гуглится.

[Гостья]

За что убивали людей, которые просто лечили народ народными средствами? Травами, например? В чем была их вина?

 

Вам бы сначала поинтересоваться реальными фактами деятельности инквизиции, прежде чем повторять чужие побасёнки. Если хотите, можно дать ссылки, но это элементарно гуглится.

 

Гуглить не вариант. Первыми попадаются статьи где говорится что сжигали рыжеволосых женщин, ученых мужчин, всех евреев, ну и просто красивых людей обоих полов. Как то с трудом верится. Из реальных фактов - сожгли Джордано Бруно, ученого.

[Дмитрий]

Гуглить не вариант. Первыми попадаются статьи где говорится что сжигали рыжеволосых женщин, ученых мужчин, всех евреев, ну и просто красивых людей обоих полов. Как то с трудом верится. Из реальных фактов - сожгли Джордано Бруно, ученого.

 

Ну вот это послушайте, здесь по ходу лекции даются ссылки:

 

[Дмитрий]

Ну и не игнорируйте наш FAQ, там есть раздел об инквизиции.

[Марион]

Как инквизиция помогла науке

[Amtaro]

Инквизиция наказывала колдунов и ведьм. Вы против этого?

 

Если человек не убил никого, за что его убивать? Вы серьезно верите в колдунов и ведьм?

А вы серьёзно верите в убийц?

 

За что убивали людей, которые просто лечили народ народными средствами? Травами, например? В чем была их вина?

Судили ведьм и колдунов, которые наводили порчу и мор. Это самые настоящие убийцы. Джордано Бруно, кстати, был оккультистом, то есть тоже колдуном. Он конструировал гомункулуса.

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Amtaro

[Гостья]

 

Судили ведьм и колдунов, которые наводили порчу и мор. Это самые настоящие убийцы. Джордано Бруно, кстати, был оккультистом, то есть тоже колдуном. Он конструировал гомункулуса.

 

А как собирали доказательства? А сейчас есть такие колдуны? Или всех вывели?

В России вот до сих пор есть... ну по мнению моих соседей. Если одна соседка остановилась возле забора другой на минутку, а потом у той петух сдох... в течение месяца, то первая признается колдуньей раз и навсегда. Мне таких как минимум пять человек в деревне показывали. Говорят и мор наводят на скотину и даже на людей... Правда сами они обычно об этом не в курсе. С тремя из пяти я разговаривала лично. Они точно так же как остальные, боятся ведьм и считают колдунами других. Как считаете, надо на них в полицию заявить? Ну они же преступники... убийцы... Как бы сейчас не жгут, но наказание то должно быть?

[Дмитрий]

А как собирали доказательства?

 

Вот как Вы думаете, для чего я Вам ссылку на то видео дал? Есть два варианта: 1) просто так, или 2) чтобы Вы посмотрели. Какой вариант правильный по-Вашему? Не буду томить, сразу подскажу - правильный вариант номер 2. Для того, чтобы Вы посмотрели. Там про систему сбора доказательств всё рассказано.

[Марион]

Вот еще о Джордано Бруно - у нас на форуме.

[Helena]

Как это мы не можем праведно гневаться? Это же реакция на вопиющую несправедливость, на нарушение Божьих заповедей, на человеческие трагедии, как в последние дни, например, случившиеся в Вене, во Франции. Чем это мы лучше Христа?

Ты не понимаешь.

Ты должна быть абсолютно равнодушна и не испытывать никакого гнева. Ибо грех.

Изменено 12 августа, 2021 пользователем Helena

[Володимир]

Другими словами - праведный гнев направлен не на другого человека, а на собственные грехи?

Праведный грех направлен против зла как такового, попирающего законы Бога.

 

В Библии мы читаем:

 

" И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева"(3Цар.11:9)

 

"И воспылал гнев Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему." (Чис.22:22)

 

" Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. "(Рим.1:18)

 

Так что же, Господь Бог совершает грех? Конечно, нет. Господь всеблаг и совершенен.

 

Очевидно, есть гнев, который грехом не является. Можно условно назвать его "праведным". Что же это такое – праведный гнев?

 

Каждый человек имеет внутри себя любовь, которая заложена в него Богом, как Его образ и подобие. Эта любовь стремится себя выразить вовне, в том числе и для того, чтобы получить отклик. Конечно, любовь не погибнет, не получив такого отклика, потому что ее источник - это не только внешний мир и отношения с другими людьми, но и живая душа человека. В самом человеке есть столько любви, что ее хватит и на него самого, и на его ближних, и на дальних – на всех.

 

Иногда человек в стремлении выразить свою любовь сталкивается с различными препятствиями, которые являются угрозой для его ценностей, его личности, его безопасности, которые воспринимаются им объективно или субъективно как зло. При таких столкновениях человек переживает страх, боль, гнев.

 

Эти эмоции даны нам Богом для того, чтобы мы могли защищать себя и свою способность любить. Гнев служит нам для мобилизации эмоциональных и физических сил, чтобы мы могли воспротивиться злу. В данном случае гнев - это конструктивная реакция, помогающая человеку защитить себя и свои ценности.

 

А что делать, если гнев – под запретом, табу? Если с детства человеку запрещали выражать гнев, он привык его подавлять и не знает, как его выразить?

 

При подавлении гнева человек становится незащищенным перед злом. Оно проникает внутрь и начинает там свою разрушительную работу. У человека появляется ощущение, что он предал себя, свою любовь, которая больше не может выразиться. Да еще он при всем этом испытывает стыд и вину за попытку защитится. Возникает очаг сильного напряжения, которое переходит в раздражение (способ снять напряжение) и в итоге - в агрессию (злость). И человек из противника зла становится его источником.

 

В чем отличие гнева от злости?

 

В гневе человек говорит: "Мне плохо! Мне больно! Не поступай так со мной! Прекрати! "В злости человек говорит: "Вы плохие! " Гнев направлен против зла, а злость - против других людей. Но и злость в нашем обществе не принято выражать, и все эти эмоции копятся внутри и превращаются в обиду.

 

Злость, превращенная в обиду и спрятанная внутри на долгие годы, накапливается до тех пор, пока внутренняя чаша не будет переполнена. И тогда следует взрыв, превращающий обиду в месть. При этом месть бывает направлена не на сам источник гнева, а на более слабых, тех, кто не может ответить.

 

Таким образом, подавляя гнев, человек вместо развития любви культивирует зло, которое он не смог остановить и оно проникло внутрь.

 

Достоинство гнева и его неоценимость в том, что он помогает противиться греху, насилию, защищать себя или кого-то еще. Гнев не стоит подавлять, лучше научиться выражать его адекватно ситуации. Основанием этой позиции является то, что защищать себя - право каждого человека, а противиться злу - его прямая обязанность. Если позволить себе гнев и научиться адекватно его выражать, то в мире станет меньше конфликтов и зла, так как человек не подчиняется злу и не становится преумножающим его источником.

Изменено 12 августа, 2021 пользователем Володимир

[Гостья]

В Библии написано - гнев человечкский не творит правды Божьей. Т.е у человека не может быть праведного гнева. Не всегда то, что имеет право делать Бог, позволено и человеку. Например - суд, возмездие и гнев. Изменено 12 августа, 2021 пользователем Гостья

[Amtaro]

В Библии написано - гнев человечкский не творит правды Божьей. Т.е у человека не может быть праведного гнева. Не всегда то, что имеет право делать Бог, позволено и человеку. Например - суд, возмездие и гнев.

Есть праведный гнев, как есть и суд над убийцами и ворам. Или их нельзя судить?

[Гостья]

В Библии написано - гнев человечкский не творит правды Божьей. Т.е у человека не может быть праведного гнева. Не всегда то, что имеет право делать Бог, позволено и человеку. Например - суд, возмездие и гнев.

Есть праведный гнев, как есть и суд над убийцами и ворам. Или их нельзя судить?

 

Вы можете привести пример из Писания , где праведным будет назван гнев человека, а не Бога? Христос -Бог.И почему Апостол говорит - отложить всякий гнев. И не говорит отдожить только не праведный гнев.

Изменено 12 августа, 2021 пользователем Гостья

[Amtaro]

А суды тоже не нужны, Тамара?

[Володимир]

В Библии написано - гнев человечкский не творит правды Божьей.

Все верно. Но мы говорим о праведном гневе, а не просто гневе.

Вы можете привести пример из Писания , где праведным будет назван гнев человека, а не Бога?

Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдёт во гневе вашем

 

Послание к Ефесянам 4:26

 

Любящие Господа, ненавидьте зло! Он хранит души святых Своих; из руки нечестивых избавляет их.

 

Псалтирь 96:10

 

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились ещё на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

 

Откровение Иоанна 6:9-11

[Гостья]

В Библии написано - гнев человечкский не творит правды Божьей.

Все верно. Но мы говорим о праведном гневе, а не просто гневе.

Вы можете привести пример из Писания , где праведным будет назван гнев человека, а не Бога?

Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдёт во гневе вашем

 

Послание к Ефесянам 4:26

 

Любящие Господа, ненавидьте зло! Он хранит души святых Своих; из руки нечестивых избавляет их.

 

Псалтирь 96:10

 

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились ещё на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

 

Откровение Иоанна 6:9-11

 

Каким образом две последние цитаты к гневу?

[Володимир]

Каким образом две последние цитаты к гневу?

Самым прямым образом. Описан гнев человеческий. Именно праведный гнев. Если слова "гнев" и нет в тексте, то это не значит, что не описан гнев, как таковой. Или Вы сторонник буквального прочтения, чтобы именно слово "гнев" было написано?

Изменено 12 августа, 2021 пользователем Володимир

[Helena]

Это крестовые походы, инспирированные церковью, религиозные суды, то есть, инквизиция, и поведение церкви во времена холокоста.

 

Он каялся не в Крестовых походах и существовании инквизиции, а в злоупотреблениях, допущенных в процессе.

Именно!

[Alexander]

...

Вы можете привести пример из Писания , где праведным будет назван гнев человека, а не Бога?

...

Эта музыка будет вечной ...

Мы можем и делали это неоднократно, привести пример когда отец наш Давид в псалтыри призывает гневаться. Вот хотя бы в посте №50.

Что же Давид в псалме, по Вашему, ко греху призывал?

 

Тамара, мы уже поняли что лично Вы в силу своего религиозного опыта не видите в Писании призывов и примеров с положительным гневом.

Ну не видите и не видите. Дело как говориться Ваше.

Непонятно другое.

Зачем Вы просите привести пример из Писания, если а) Вам его уже приводили б) Вы все равно его проигнорируете.

Ну вот зачем?

Изменено 12 августа, 2021 пользователем Alexander

[Володимир]

Как аргумент, в пользу того, что праведный грех присущ человеку, могу добавить еще, что человек создан по образу и подобию Бога, а значит ему присуще то, что наличествует у самого Бога. А примеров праведного гнева Бога в Библии, предостаточно. Просто не нужно читать Писание буквально, а по духу. И опираться на учительство Церкви, которое истинно.