Карантинные хроники

[Владимир М.]

Беларусь давайте сразу вынесем за скобки по понятным причинам.

Вы хотите сказать, что там статистика замалчивается?

[Maxim Bulava]

Да я даже не уверен, что есть, что замалчивать (я имею в виду - реальные цифры). Сейчас процент умерших к численности населения в Беларуси - 0,049 %.

 

Для сравнения, в Канаде - 0, 075 %, в Швеции - 0,147 %. Всё же очевидно.

[Гостья]

Т.е. мы пришли к обществу, где вообще верить никому нельзя.

 

Кто - мы? Вопрос не риторический, если что. Потом, Тамара, Вы всерьёз верите в возможность всемирного заговора с таким количеством участников?

 

При чем тут заговор? Нет необходимости ни в каком заговоре. Продажность одних и желание хайпа других. И мы правду никогда не узнаем.

[Дмитрий]

Кому ж они все продались-то?

[Amtaro]

Это обычный грипп, хотя и серьёзный.

Андрей, но никто не говорит, что болезнь представляет собой угрозу существованию человечества. Этого не делала даже чума.

 

Что касается "обычного гриппа", то испанка унесла что-то около 1 % населения Земли (плюс-минус). Ты смотрел фильм "Заражение"?

Нет, не смотрел. Но после того как значительная часть человечества переболела испанкой, она перестала быть для людей опасной. Так с любым гриппом. Так будет и с этим. Никакие прививки не помогают.

[Amtaro]

И ещё раз повторюсь - дело не в количестве умерших. Дело в том, что существует риск перегрузки реанимации с необходимостью отказывать кому-то в помощи. Именно этим тут всё обосновывается. Во всяком случае, в Европе. "Мы не должны стоять перед неприемлемым моральным выбором" - имеется в виду, что нельзя решать, кому оказать помощь, а кому отказать. Вот о чём речь в основном. Не чума-то оно не чума, но реанимации бывало что перегружались.

Ну да. Вместо того чтобы оказывать лекарственные помощь заболевшим делают прививки и не увеличивают количество мест в реанимации. Ты уверен, что это правильно?

[black cat]

не увеличивают количество мест в реанимации.

 

Позволю себе вторгнуться в ваш диалог и озвучить, что меня сильно напрягает в современных подходах в лечении ковида в РФ (по крайней мере -в Москве). Всем понятно, что реанимация - последний этап когда ещё можно спасти человеческую жизнь. В телепрограммах, интервьюируя врачей-реаниматологов, озвучены ужасающие данные, что сейчас выживает только один из десяти после подключения к ИВЛ. Не сомневаюсь, что тем не менее реаниматологи борются до конца, используя всё. И вот тут упускается наиважнейший момент: попадают в реанимацию ибо сейчас что-то фигово налажено на доренимационном этапе. Поясню, все успехи советской медицины были связаны в подходе - "лечи больного, а не болезнь". Применительно к ковиду, вот именно больного начинают лечить только в реанимации, не поздно? А потом удивляются росту умерших. До этапа реанимации в стационаре лечат не больного, а лишь болезнь, причем лечат схемами/ протоколами, никакой индивидуализации в подходах, выдал компьютер чего надо - и вперёд, причём даже не врач, а средний медработник. Врача в "красной зоне" я видел лишь утром на обходе, были дежурные вопросы, померят сатурацию (прикольно - если я на кислороде) и всё, врача больше нет, суетятся только процедурные сестры, постовые, санитары. Про амбулаторное лечение - вообще молчу. Т.е. если утекает из трубы вода, а места протёков увеличиваются, не надо суетиться подставляя большее количество тазиков (читай - увеличивать количество коек в реанимациях), а надо на фиг менять трубу - т.е. менять подходы к лечению, требовать новых эффективных (!) реально лечащих (!) лекарств, вакцина пускай будет хотя бы одна, но которая реально бы предотвращала заболеваемость либо хотя бы необходимость госпитализации. Возможно для всего этого надо расставаться с руководящими чиновники минздрава, облздравов, горздравов - ибо их подходы за 1,5 года не обеспечили ни ликвидации эпидемии, ни эффективного индивидуализированного лечения, ни массовой вакцинации, про постковидную реабилитацию вообще молчу. Возвращаясь к началу: реаниматологов (а это реально врачебная элита, наша палочка-выручалочка) надо разгрузить в "красных зонах", причём разгрузить не для отдыха, а для того чтобы они переключились на другие категории больных. Понимаю, что сейчас "неприлично" болеть чем-то другим, не ковидом, но в РФ другую тяжелейшую заболеваемость и смертность от неё никто не отменял. И опять , именно действующие медицинские чиновники (не врачи-лечебники!) создали тяжелейшие условия для того , чтобы попадать для диагностики, обследования, лечения и реабилитации по другим (нековиду) заболеваниям.

[Гостья]

Насчет лечения Вы правы. Знакомая стала задыхаться, вызвала скорую. Естественно лечить стали ковид. А у нее инфаркт. Врачи "забыли" что при инфаркте человек тоже может задыхаться. Умерла. Это просто ужас, что творится. Соседка до локдауна ездила к офтальмологу в город. Сказали требуется срочная операция. И тут очередная волна, отделения офтальмологии позакрывали и перевели на ковидных. Она поехала, ей сказали - да ничего страшного, можно и подождать, операция не срочная. Т.е. то, что человек может ослепнуть, уже не важно.

[black cat]

Антиковидный режим в школах продлён до 2024г.:

https://news.mail.ru/society/48630599/?frommail=1&utm_partner_id=901

[Maxim Bulava]

Я, когда читаю такие новости, часто вспоминаю анекдот из 86-го:

 

"- Можно ли есть чернобыльские яблочки?

- Можно, только огрызки надо поглубже закапывать."

[black cat]

А меня уже занимает куда ещё предъявлять QR-код заставят. Ранее это были досуговые, зрелищные учреждения, сфера питания. В Москве - больницы (сегодня и в стоматологии про QR вспомнили), учреждения госслужбы. В начале недели сообщили, что какой-то регион ввёл их контроль на междугородних автобусных рейсах. Сегодня на Камчатке - при посадках на перелетах ( при посадке на самолет). В Москве и подмосковье всё же вроде добираются до студентов если хотят очно посещать занятия - предъяви QR.

[Maxim Bulava]

Средней эффективности мера.

[black cat]

QR выдаётся (сейчас) на год после вакцинации и на 6 месяцев после перенесенного ковида, больше ничего не учитывается. Сроки формальны. Придумали, что через полгода после вакцинации надо (обязательно) ревакцинироваться (тем же, что и ранее). Те, кто после доказанного ковида ,и так через 6 месяцев вынужденно (работать-то надо) идут на вакцинацию. При этом понятно, что обладатели QR-кодов также могут быть переносчиками коронавируса, если последний персистирует в носоглотке, при этом у вакцинированных понятно уже более устойчивые штаммы. А есть и те, кто никогда не заболеет (такая особенность организма), а также те, кто переболели бессимптомно (но имеют достаточный титр защитных антител) - им не показана вакцинация, но они поражены в правах не имея QRа. У нас всё крутится вокруг не столько вакцинации, а вокруг конкретных вакцин. Может надо было как-то ранее заморочиться и выдать обоснованный алгоритм вакцинации -ревакцинации, кому и когда, а потом дать целеуказание чтобы создали применительно к этому вакцины, причём обновляемые, ибо уже понятно коронавирус обновляется, приспосабливается, звереет. Изменено 4 ноября, 2021 пользователем black cat

[Maxim Bulava]

Это всё интересные вопросы, но сейчас надо бы в кратчайшие сроки довести цифру вакцинированных до 70 %, и не "вообще когда-то", а в эти самые последние полгода.

[Maxim Bulava]

Кстати, один из самых простых ходов для этого - разрешить к применению импортные вакцины и вакцинацию ими в частных клиниках. Изменено 4 ноября, 2021 пользователем Maxim Bulava

[black cat]

разрешить к применению импортные вакцины

 

Поддерживаю, выбор должен быть не навязанный и за потребителем.

[Maxim Bulava]

Я не столько из соображений выбора, сколько потому, что отечественный производитель явно не поспевает за потребностями.

[black cat]

Тут я к целесообразности одного маршрутного пути пришёл: первично надо вакицироваться вакциной из целикового коронавируса (убитого или ослабленного) либо переболеть ковидом , а вот затем дело за векторными вакцинами: обязательная вакцинация через 6 месяцев и последующая ревакцинации ежегодно обновляемой (под доминирующий или самый агрессивный штамм коронавируса). Используйте моё ноу хау (хотя можете моё авторство и упомянуть, ну какие-то денежки не помешают).

[Maxim Bulava]

Тут я к целесообразности одного маршрутного пути пришёл: первично надо вакицироваться вакциной из целикового коронавируса (убитого или ослабленного) либо переболеть ковидом , а вот затем дело за векторными вакцинами:

Насколько я читал, вакцины из выращенных вирусов сложно сделать по-настоящему массовыми, а переболеть вообще чревато.

[Гостья]

Это всё интересные вопросы, но сейчас надо бы в кратчайшие сроки довести цифру вакцинированных до 70 %, и не "вообще когда-то", а в эти самые последние полгода.

 

Вот этого я не понимаю. От какого числа считаются проценты? От всех жителей, включая детей? А куда деть переболевших и тех, кому прививка противопоказана? Сейчас уже прививают и беременных и кормящих. При этом еще чисто физически не могли проверить как скажется прививка на детях, чью маму заставили прививаться. Они еще не родились и уж точно еще не выросли. Но уже заставляют прививаться всех беременных.

[Гостья]

Тут я к целесообразности одного маршрутного пути пришёл: первично надо вакицироваться вакциной из целикового коронавируса (убитого или ослабленного) либо переболеть ковидом , а вот затем дело за векторными вакцинами: обязательная вакцинация через 6 месяцев и последующая ревакцинации ежегодно обновляемой (под доминирующий или самый агрессивный штамм коронавируса). Используйте моё ноу хау (хотя можете моё авторство и упомянуть, ну какие-то денежки не помешают).

 

Вакцина из убитого вируса в России - ковивак. Ее днем с огнем не найти. Расходится по медикам и блатным.

[Maxim Bulava]

Вот этого я не понимаю. От какого числа считаются проценты? От всех жителей, включая детей?

Да.

А куда деть переболевших и тех, кому прививка противопоказана?

Переболевших со сроком до полугода - в вакцинированнных, кому противопоказана - в 30 %

Сейчас уже прививают и беременных и кормящих.

Ну и дальше что? Прививают, и прививают. У меня кормящая дочь сделала прививку, все прекрасно себя чувствуют.

 

Вас не колышет, что будет, если беременная заболеет ковидом?

[black cat]

Вакцина из убитого вируса в России - ковивак. Ее днем с огнем не найти. Расходится по медикам и блатным.

 

Факт известный. Была приоритетная год назад, когда доминировал уханьский штамм, но назначили главной вакцину от Гамалея. Пускай расходится, сейчас уже неактуальна (отмечал ранее, даже разработчики озвучивали по ТВ - надо её адаптировать к дельте, на это считают нужен год).

[black cat]

Вас не колышет, что будет, если беременная заболеет ковидом?

 

Будет весьма нехорошо. И колыхать женщину должно до беременности: беременность надо планировать, переболеть либо вакцинироваться, подтвердить факт защиты наличием специфичных антител и вперёд к беременности. Вакцинироваться после 22 й недели как рекомендуют во время беременности (но почему-то этого нет в действующих инструкциях) - возможный риск, не вакцинироваться - ожидаемый риск. Кто решит, что индивидуально перевесит возможное или ожидаемое?

Изменено 4 ноября, 2021 пользователем black cat

[black cat]

Но уже заставляют прививаться всех беременных.

 

На заставляют, а рекомендуют с 22 недели. В самом деле, девчёнок напрягает, что могут додуматься обязать иметь QRкоды для плановых родов.