Карантинные хроники

[Maxim Bulava]

Да ничего дальше. Болезни и смерти есть и булт при вакцинации даже свыше 87%, как у нас в Альберте.

 

Будут, но будет их меньше. Большая часть умерших в Альберте, несмотря на такой высокий процент вакцинированных - это, как легко догадаться, те, кто не вакцинировался.

 

 

Выработается естественный иммунитет, и народ будет переживать это как обычное ОРЗ. Или как теперь модно говорить - ОРВИ.

 

Мне кажется, ты говоришь о некоем "естественном иммунитете" с интонацией "огурчики со своего огорода, не химикалии какие-то". Откуда ты взял преимущества некоего "естественного иммунитета"?

[Amtaro]

Любой нормальный иммунолог тебе скажет, что самый сильный иммунитет это естественный. Он предохраняет организм на многие годы, часто на всю жизнь. Что касается твоих цифр, то цыплят по осени считают. Посмотрим, что будет дальше.

[Maxim Bulava]

Любой нормальный иммунолог тебе скажет, что самый сильный иммунитет это естественный. Он предохраняет организм на многие годы, часто на всю жизнь.

"Ланцет" надысь опубликовал исследование ученых из Йеля, согласно которому средний "срок годности" защиты после перенесенного коронавируса должен составить 16 месяцев.

[Maxim Bulava]

Точнее даже не срок защиты, а средний период от одного заражения до другого.

[Amtaro]

Они постоянно меняют сроки. То 4 месяца, то 8, то 16. Это всё совершенно несерьёзно, Максим. Серьёзные иммунологи говорят, что естественный иммунитет действует много лет.

[Maxim Bulava]

Да ты же сам повторно заразился ковидом - какой там "много лет:?

 

Случаи повторных инфекций не только существуют, но и быстро увеличиваются в числе. Сейчас повторные заражения составляют 1-1,5 % общего числа случаев.

[Гостья]

Я похоже опять заболела короной. Ровно год спустя. Симптомы все те же. Но в этот раз пришли и сделали тест. Правда я уже начала лечение. Так что... не факт, что что то покажет.

[black cat]

средний "срок годности" защиты после перенесенного коронавируса должен составить 16 месяцев.

 

Это видимо, если повторный контакт с тем же с чем и в первый раз. Новые мутации коронавируса могут "пробивать" даже при достаточном уровне имеющихся антител. Хотя с последним (уровнем антител) постоянно меняются подходы к их трактовке: то их контроль существенен, то он не нужен. Из последнего: сегодня СМИ тиражируют мнение руководителя Гамалеи - нужно не менее 300, а лучше 500 и больше. Не понятно мне это всё, ибо не считают целесообразным контроль уровня антител перед вакцинацией, главный критерий - срок годности QR, а сейчас решает всё и полугодовой срок после первичной вакцинации либо перенесенного ковида -минуло 6 месяцев, будь добр на вакцинацию. Ну лупим мы одним и тем же, по одному и тому же - нельзя издеваться над иммунитетом. да и коронавирус приспосабливается. Когда дадут отмашку, что в вакцинах менять что-то надо?

[black cat]

Я похоже опять заболела короной. Симптомы все те же.

 

Вот это удивительно.

 

Правда я уже начала лечение.

 

Чем?

[Гостья]

Я похоже опять заболела короной. Симптомы все те же.

 

Вот это удивительно.

 

Правда я уже начала лечение.

 

Чем?

 

Противовирусное, гриппферон в нос, горло полоскать мирамистином, ну и антибиотик . В прошлый раз Хайлефлокс помог. В этот решила Азитромицин.

[Amtaro]

Да ты же сам повторно заразился ковидом - какой там "много лет:?

 

Случаи повторных инфекций не только существуют, но и быстро увеличиваются в числе. Сейчас повторные заражения составляют 1-1,5 % общего числа случаев.

Так в том то и дело, что заразился, но иммунитет очень быстро победил болезнь. От которой, как ты сам пишешь, непривитые помирают пачками.

[Владимир М.]

Это опасная инфекция с высокой смертностью. Полюбуйтесь на официальные российские данные: 40 993 заболевших за сутки, 1158 умерших. 2,82 % заболевших - на тот свет.

 

Да, количество заболевших недоучитывается. Но ведь и количество умерших недоучитывается.

А может, не недоучитывается, а искусственно завышается? Я лично сталкивался не с одним свидетельством со стороны знакомых о случаях, когда человеку, попавшему в больницу, скажем, с бронхитом (тест на ковид отрицательный) при выписке пишут диагноз "коронавирус", или когда коронавирус указывается в качестве причины смерти человеку, умершему от инфаркта или инсульта. Вам такие случаи не известны? Ответ на вопрос о причине такой неадекватной постановки диагноза обычно один: такое указание сверху. Получается, что некоторые люди почему-то заинтересованы в увеличении цифр заболевших и умерших, так?

 

Вы говорите: страшная такая и ужасная болезнь, от которой много людей умирает. Но если мы возьмем такой показатель как коэффициент смертности за последние годы, то увидим, что в Украине в 2004 - 2005 году эта цифра была выше, чем в 2020-м. Россия - рекордное падение численности населения, но опять же, с 2005 года! Таким образом, и раньше, а именно в 2005 году, когда ходили всякие там свиные гриппы и прочее, смертность была не меньшей. Только никто не говорил о пандемии и не сеял панику, рассказывая страшилки про нехватку мест на кладбищах и моргах.

[Maxim Bulava]

А может, не недоучитывается, а искусственно завышается? Я лично сталкивался не с одним свидетельством со стороны знакомых о случаях, когда человеку, попавшему в больницу, скажем, с бронхитом (тест на ковид отрицательный) при выписке пишут диагноз "коронавирус", или когда коронавирус указывается в качестве причины смерти человеку, умершему от инфаркта или инсульта. Вам такие случаи не известны?

Лично мне никакие подобные случаи неизвестны. А что?

Вы говорите: страшная такая и ужасная болезнь, от которой много людей умирает. Но если мы возьмем такой показатель как коэффициент смертности за последние годы, то увидим, что в Украине в 2004 - 2005 году эта цифра была выше, чем в 2020-м. Россия - рекордное падение численности населения, но опять же, с 2005 года! Таким образом, и раньше, а именно в 2005 году, когда ходили всякие там свиные гриппы и прочее, смертность была не меньшей. Только никто не говорил о пандемии и не сеял панику, рассказывая страшилки про нехватку мест на кладбищах и моргах.

Во-первых, есть приводимая статистика абсолютного числа смертей от коронавируса. Она не имеет никакой прямой связи с общими демографическими показателями. Ее можно учитывать безотносительно очень шаткой статистики заболеваемости ковидом, рассчитывая прямо долю умершего населения.

 

Это абсолютное количество и эта доля велики, и никакие гриппы, за исключением испанского, их не превышают.

 

Во-вторых, Корректная методика сопоставления смертности определенного года с "нормальным" уровнем смертности - берется смертность за несколько лет, выводится средний ее показатель. При этом сравнение идет не с 2000-2005 гг. и не с 1913-1921 гг., а с ближайшими годами к интересующим нам событиям. Ибо 2005 г. был полтора десятка лет назад, и на таком отрезке действуют долгосрочные тренды, в результате которых цифры для очень разнесенных годов могут сильно отличаться.

 

Другими словами, относительно корректно сравнивать среднюю цифру умерших. например, за предковидное пятилетие и уровень 2020 г.

[Владимир М.]

Другими словами, относительно корректно сравнивать среднюю цифру умерших. например, за предковидное пятилетие и уровень 2020 г.

Ну, положим, мы видим повышение смертности на 1%. Это действительно критично? А то, что с 1994 по 2013 год коэффициент смертности был все время еще выше или практически такой же, роли не играет? См. https://fr.countryeconomy.com/demographie/mortalite/ukraine

[Maxim Bulava]

Ну, положим, мы видим повышение смертности на 1%. Это действительно критично?

Это ведь зависит от Ваших критериев критичности.

 

За время нашей беседы я обсчитал данные украинской официальной статистики. Среднее годовое количество смертей за предковидное пятилетие - 584266 человек. В 2020 г. умерло 616835 человек. Имеем разницу в 32,5 тыс. человек и превышение смертности над среднегодовыми показателями в 5,6 %. Естественно, в 2021 г. всё это усугубится. и можно уже уверенно утверждать, что усугубится с истинно славянским размахом.

 

Критично ли это? Можно так рассуждать, что нет. Ведь, во-первых, есть рай, а, во-вторых, бабы новых нарожают.

А то, что с 1994 по 2013 год коэффициент смертности был все время еще выше или практически такой же, роли не играет?

Играет роль в чем? Я искренне не понимаю. В 90-егг ХХ - начале XXI в. в ряде постсоветских государств народ вымирал быстрыми темпами. В смысле, "можем повторить"?

[Владимир М.]

Лично мне никакие подобные случаи неизвестны. А что?

То, что цифры заболевших и умерших от ковида искусственно завышены. К тому же, следует учитывать, что ПЦР-тестирование, посредством которого производится диагностика, не дает объективных данных, о чем уже многократно говорилось.

[Maxim Bulava]

То, что цифры заболевших и умерших от ковида искусственно завышены.

А на чём строится ваша уверенность (ну, кроме веры в глобальный заговор)? Мне интересно понять методику рассуждений.

К тому же, следует учитывать, что ПЦР-тестирование, посредством которого производится диагностика, не дает объективных данных, о чем уже многократно говорилось.

Конечно, не дает. Масса случаев, что тесты не определяют коронавирус у тех., кто терял обоняние и проч. подобн. Да и не все идут тестироваться, не всех врачи направляют. Это понятно.

Изменено 9 ноября, 2021 пользователем Maxim Bulava

[Владимир М.]

А на чём строится ваша уверенность (ну, кроме веры в глобальный заговор)? Мне интересно понять методику рассуждений.

Не то чтобы уверенность, скорее склонность так думать. А строится она на чисто математических соображения. Если есть число n больных коронавирусом, и есть число m людей, которым ложно приписан этот диагноз, то в статистику попадает сумма чисел n + m, которая, естественно, больше числа n, взятого само по себе. Другой вопрос - носит ли это приписывание действительно масштабный характер. С одной стороны, ответ, конечно, не так уж очевиден, а с другой, учитывая атмосферу истерии и паники, которая раздувается по всему миру (достаточно вспомнить страшилки о переполненных моргах и нехватку гробов), имеем основания предполагать стремление определенных кругов распространить дезинформацию о коронавирусе. Собственно, у нас некоторые политики на ТВ даже проговариваются, что хотели напугать украинцев.

 

Конечно, не дает. Масса случаев, что тесты не определяют коронавирус у тех., кто терял обоняние и проч. подобн. Да и не все идут тестироваться, не всех врачи направляют. Это понятно.

Равно как бывает и наоборот: человек выздоровел, а тест у него положительный.

[Maxim Bulava]

Не то чтобы уверенность, скорее склонность так думать. А строится она на чисто математических соображения. Если есть число n больных коронавирусом, и есть число m людей, которым ложно приписан этот диагноз, то в статистику попадает сумма чисел n + m, которая, естественно, больше числа n, взятого само по себе.

Это половина рассуждения. Допустим, что часть тех, у кого диагностирована коронавирусная инфекция, на самом деле не больны ей. Однако есть и второе множество - те у кого не диагностирована коронавирусная инфекция, но кто ей болен. Вы совершенно игнорируете наличие данного множества.

 

Естественно, что оно больше первого, о чем и свидетельствует существенное превышение избыточной смертности над официальными цифрами умерших от инфекции.

Равно как бывает и наоборот: человек выздоровел, а тест у него положительный.

И вместо того, чтобы задаться вопросом, какое множество больше, Вы лихо утверждаете, что количество больных и умерших завышено.

[Maxim Bulava]

И вместо того, чтобы задаться вопросом, какое множество больше, Вы лихо утверждаете, что количество больных и умерших завышено.

Кстати, данном случае "ошибка" была бы в определении длительности болезни. а не ее факта.

[Владимир М.]

Допустим, что часть тех, у кого диагностирована коронавирусная инфекция, на самом деле не больны ей. Однако есть и второе множество - те у кого не диагностирована коронавирусная инфекция, но кто ей болен. Вы совершенно игнорируете наличие данного множества.

Ну а Вы игнорируете наличие третьего множества, о котором я написал: тех, кому просто от балды или, вернее, по указке сверху написали "коронавирус". Сколько их? У Вас имеются догадки?

[Maxim Bulava]

Ну а Вы игнорируете наличие третьего множества, о котором я написал: тех, кому просто от балды или, вернее, по указке сверху написали "коронавирус". Сколько их? У Вас имеются догадки?

Не знаю. В России они. как я думаю. отсутствуют как класс. Тут четвертое множество, о содержании которого нетрудно догадаться.

 

Я вообще предпочитаю сократить, насколько возможно, область догадок и опираться на факты.

[Гостья]

 

Я вообще предпочитаю сократить, насколько возможно, область догадок и опираться на факты.

 

Вот если бы еще наша статистика опиралась на факты, но это из раздела фантастики. В прошлом году один не равнодушный человек составил график смертей от коронавируса в нашей области за 3 месяца. Там четко было видно, что каждый день с понедельника по четверг умирало 3 человека, в пятницу и субботу по 2, а в воскресенье ни одного. И так в течении 12 недель. Кто из адекватных людей поверит, что у короны такой строгий график и выходной по воскресеньям? И только после того, как этот график разошелся по соцсетям и люди еще в течении двух недель могли убедиться в его правильности, ситуация изменилась. Так что откуда брать факты?

[Maxim Bulava]

Вот если бы еще наша статистика опиралась на факты, но это из раздела фантастики. В прошлом году один не равнодушный человек составил график смертей от коронавируса в нашей области за 3 месяца. Там четко было видно, что каждый день с понедельника по четверг умирало 3 человека, в пятницу и субботу по 2, а в воскресенье ни одного. И так в течении 12 недель. Кто из адекватных людей поверит, что у короны такой строгий график и выходной по воскресеньям? И только после того, как этот график разошелся по соцсетям и люди еще в течении двух недель могли убедиться в его правильности, ситуация изменилась. Так что откуда брать факты?

Я не буду публично интерпретировать ситуацию в России. С тем и примите.

[Владимир М.]

Я вообще предпочитаю сократить, насколько возможно, область догадок и опираться на факты.

Хорошо, давайте поговорим о фактах. Вот есть официальная статистика, согласно которой на сегодняшний день ковидом болеют 496534 человека, то есть 1,2% от населения страны. 1,2% - это что, действительно эпидемия? Если же учесть, что часть из этой доли - те, кто "болеет" бессимптомно, то цифра реально болеющих будет ниже 1%!