Карантинные хроники

[Дмитрий]

А кстати, почему никого не возмущает обязанность пристёгиваться ремнём в машине? Казалось бы - личное дело, какого хрена государство лезет в мою жизнь?

 

Автомобильный ремень мог бы быть неплохой аналогией для существующих прививок в отношении индивидуальных рисков. Он тоже не даёт никаких гарантий, а просто снижает смертность в ДТП в несколько раз.

 

А вот у меня знакомая сделала прививку, а потом умерла! А вот у меня знакомый был пристёгнут ремнём, но всё же убился.

[Amtaro]

Я не то что слышал, я испытал это на себе, Максим.

Первый раз мы с женой переболели прошлой весной)- летом. Я свалился в середине марта, а вышел на работу в начале июля. В какой то момент думал, что не выкарабкаюсь. Но выкарабкались оба.

А в августе этого года мы оба переболели дельтой. Жена - дня три, а я 10 дней. И практически на ногах. Отвалялялся пару дней, а потом стал крутиться по дому и участку. Банок 29 огурцов закрутил.

Так что естественный иммунитет полностью не спасает от возможности повторной болезни, но очень сильно снижает серьёзность заболевания.

[Maxim Bulava]

А кстати, почему никого не возмущает обязанность пристёгиваться ремнём в машине?

Уже есть те. кого возмущает. Сегодня как раз смотрел блогерскую статью, он разбирает этот популярный пример и говорит, что это тоже наглое попрание.

[Дмитрий]

А кстати, почему никого не возмущает обязанность пристёгиваться ремнём в машине?

Уже есть те. кого возмущает. Сегодня как раз смотрел блогерскую статью, он разбирает этот популярный пример и говорит, что это тоже наглое попрание.

 

Чорт, они уже на опережение работают .

 

Блогер этот когда головой треснется, на его лечение уйдёт несколько миллионов рублей, которых потом кому-то другому не хватит.

[Maxim Bulava]

Я не то что слышал, я испытал это на себе, Максим.

Первый раз мы с женой переболели прошлой весной)- летом. Я свалился в середине марта, а вышел на работу в начале июля. В какой то момент думал, что не выкарабкаюсь. Но выкарабкались оба.

А в августе этого года мы оба переболели дельтой. Жена - дня три, а я 10 дней. И практически на ногах. Отвалялялся пару дней, а потом стал крутиться по дому и участку. Банок 29 огурцов закрутил.

Так что естественный иммунитет полностью не спасает от возможности повторной болезни, но очень сильно снижает серьёзность заболевания.

Ну вот, а я с женой привился, ревакцинировался и ношу респиратор.

 

Мы не только не заболели ковидом (слава Богу), но полностью прекратились вообще все простудные заболевания. Ни кашля, ни горла, ни насморка. Это в тех условиях, когда жена цепляла по какой-нибудь дряни с регулярностью 1-2 месяца, да и я тоже, хотя пореже.

 

Берегите здоровье, люди.

[Amtaro]

Ты это напрасно сделал, Максим. Лучше переболеть. Если ты не хроник, то этот грипп должен для тебя протечь довольно легко. А иммунитет сохранится надолго.

[Maxim Bulava]

Андрей, а чем лучше-то? Первый раз чуть не помер, второй раз - тоже не подарок. Я удивляюсь.

[Дмитрий]

Давайте я к слову скажу, как на Западе оценивают вакцину Спутник (про другие я никаких мнений не встречал). Оценивают её как очень хорошую. Она точно не хуже вакцины от AstraZeneca, которой тут прививали поначалу очень многих (меня в т.ч.). Не сертифицируют её исключительно потому, что Россия (из желания быть первой) проигнорировала общепринятые стандарты испытаний. И ещё тут у всех серьёзные сомнения, какое будет качество в массовом производстве (поскольку все знают, что в одном экземпляре Россия может что угодно сделать, но она потом не умеет это производить в больших количествах). Последнее соображение мне кажется резонным, но при этом максимум чем рискует привитой - не получить ничего. Вред он (как мне кажется) всё равно не получит, даже если будет привит пустышкой.

 

Но если коротко - Спутник считают хорошей вакциной.

[Дмитрий]

* Правда, последний раз я что-то встречал на эту тему больше года назад. А вот тут Black Cat говорит, что вакцины нужно как-то обновлять под новые штаммы. Но тут я уже совсем не разбираюсь, а разбираться лень.

[Amtaro]

Андрей, а чем лучше-то? Первый раз чуть не помер, второй раз - тоже не подарок. Я удивляюсь.

Второй раз просто лёгкий грипп. Ну а первый раз не очень легко, бо я астматик.

[Дмитрий]

А вроде астматиков и не прививают?

[Maxim Bulava]

Я имею в виду - почему бы тебе было не принять обычные меры предосторожности с тем, чтобы не заболеть вообще?

[Maxim Bulava]

А вроде астматиков и не прививают?

Кстати, да. Тут и респиратор, наверное, не очень потаскаешь. Но тем больше резонов выступать за соблюдение мер окружающими. Изменено 1 ноября, 2021 пользователем Maxim Bulava

[Amtaro]

А вроде астматиков и не прививают?

Это где?

[Amtaro]

А вроде астматиков и не прививают?

Кстати, да. Тут и респиратор, наверное, не очень потаскаешь. Но тем больше резонов выступать за соблюдение мер окружающими.

Я даже маску носить могу с большим трудом. Ну а заразиться я никогда не боялся и теперь не боюсь, когда у меня выработался естественный иммунитет.

[Amtaro]

Я имею в виду - почему бы тебе было не принять обычные меры предосторожности с тем, чтобы не заболеть вообще?

Это было нереально. Я вынужден работать.

[Maxim Bulava]

Это было нереально. Я вынужден работать.

Как и все мы. Но если с масками у тебя проблемы, а с вакцинированием (допустим) - другие проблемы, то разумно выступать за соблюдение предосторожностей окружающими. Не заболеют они - не заболеешь и ты. Хорошо, конечно, что тебе повезло. Не всем везет.

[Дмитрий]

А вроде астматиков и не прививают?

Это где?

 

Я думал, это противопоказание для вакцинации. В смысле, от вакцинации ковида. Но я же не уточнял. Я мог бы столкнуться с этим в процессе объяснения рисков пациентам, но мои пациенты как раз все сплошь антипрививочники . Я работаю в полупринудительной реабилитационной клинике для наркозависимых, это подобие советских ЛТП, почти все пациенты с криминальной историей. В основном наркодиллеры, молодые качки. Почти все антипрививочники. Нет, нет, никаких выводов .

[Amtaro]

Это было нереально. Я вынужден работать.

Как и все мы. Но если с масками у тебя проблемы, а с вакцинированием (допустим) - другие проблемы, то разумно выступать за соблюдение предосторожностей окружающими. Не заболеют они - не заболеешь и ты. Хорошо, конечно, что тебе повезло. Не всем везет.

Да пустое это всё, Максим.

[Amtaro]

Нет, у нас медицинский отвод от прививки получить практически невозможно. Ни при астме, ни при инфаркта. Да и смысла в этих отводах нет никакого. Не хочешь прививаться - сиди дома.

[Дмитрий]

Посмотрел - нет, не любая астма является противопоказанием, только нестабильная, осложнённая и т.п.

[Helena]

Так нас не Спутником прививают.) для нас Спутника нет.

[Владимир М.]

Вы вводите как очевидное условие, на самом деле очевидным не являющееся: после вакцинирования человек не должен иметь в возможности передавать вирус, только такая невозможность оправдывает вакцинацию.

Каким же образом вакцина препятствует передаче вируса? Ну вот скажем, какой-нибудь Иван Иванович вакцинировался, потом подхватил вирус, болеет в легкой форме или же переносит бессимпотомно. И вот в один прекрасный день Иван Иванович чихнул на Петра Петровича. Объясните, что должно произойти в этом случае? Вакцина подействует так, что в брызги слюны Ивана Ивановича не попадет коронавирус? Или вакцина превратит вирус в безопасный микроорганизм, который никак не повредит Петру Петровичу?

[Maxim Bulava]

Каким же образом вакцина препятствует передаче вируса?

Я чего-то не понял. Я это написал как Ваше предположение: вакцинирование оправдано, если оно полностью препятствует передаче вируса.

 

Но это не мое условие. Ниже я указываю на два других условия, которые делают обязательное вакцинирование, на мой взгляд, вполне оправданным.

[Владимир М.]

Я чего-то не понял. Я это написал как Ваше предположение: вакцинирование оправдано, если оно полностью препятствует передаче вируса.

Прошу прощения. Я понял. Но это и не мое предположение. Мое скорее можно было бы сформулировать так, что в этом случае не вакцинация, а сегрегация оправдана.

 

Но это не мое условие. Ниже я указываю на два других условия, которые делают обязательное вакцинирование, на мой взгляд, вполне оправданным.

Но как эти Ваши условия оправдывают сегрегацию? То есть мой вопрос в силе: чем вакцинированные опаснее не привитых? Я понял, что вакцинированные заразны на протяжении меньшего промежутка времени. Но откуда известно в том или ином конкретном случае, на какой стадии развитие инфекции у данного привитого индивида? Он может быть так же заразен, как и его не вакцинированный товарищ.