"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Солоха]

Тут надо помнить, что отец лжи не дремлет, и что папу провоцируют. Как ни крути, Бенедикта XVII сожрали-таки. давно следовало ожидать ситуации, что придёт какой-нибудь бедный гей, который пожалуется на растление сами-знаете-кем и что-то надо будет ему сказать...

Папа вроде сказал всё как должно.

А мог и не принимать того гея. Написать письмо. Изнасилованных мигрантами немок он не принимал (и писем поддержки не писал)

[Maxim Bulava]

Нет, по законам жанра он не мог не принимать того гея. С тем геем он влип конкретно. Франциска с некоторых пор стали обвинять в том, что он свернул всю борьбу с педофилами в рясах и покровительствует своим любимчикам, которых обвиняют в педофилии.

 

На этом фоне прошел визит Франциска в Чили, и этот самый гей и другие жертвы растлений попытались привлечь его внимание. Но Франциск заявил, что он не верит этим самым пострадавшим, никаких доказательств в пользу обвинений нет, он их в глаза не видел. Почти тут же выяснилось, что это неправда, и что ему давно передавали материалы по чилийским злоупотреблениям. Короче, случился большой ущерб имиджу, причем даже в глазах светских СМИ, которые обычно Папе Франциску рукоплещут.

 

Вероятно, поэтому пожарные меры принимаются с некоторым перехлестом: возможно (хотя далеко не факт) в отставку будут отправлены все чилийские епископы скопом, а гей Хуан Карлос обласкан с такой торжественностью.

[Pawlo]

 

И ей Богу, например слова Папы из которых так же можно вывести например моральную приемлимость контрацепции для натуралов, меня ранят ничуть не меньше чем его возможные заявления в данном вопросе

 

Кстати - эти темы очень связаны, на самом деле. Ведь допущение контрацепции=отрыв секса от размножения, имплицитно уже содержит в себе признание нормальности, негреховности и тех же однополых "брачных" союзов, и добрачных сношений независимо от пола и рукоблудия и просмотра порно, наверное это не полный список. Признай одной это и все моральное богословие, в данной сфере, розвалиться, как карточный домик.

 

В свое время именно осознание этого факта убедило меня в том, что предохранение - моральное зло. Хотя раньше, каюсь, я долгое время считал это мнение странным и даже дикостью. Но Господь вразумил.

Изменено 28 мая, 2018 пользователем Pawlo

[Pawlo]

 

 

Православные, которым нравится Франциск, одобряют его по той причине, что он водит нормы о допуске "второбрачных" к таинствам, близкие к тому, что есть у них.

 

Кстати не совсем. Даже по наиболее еретической интерпритации имени Каспера с присными - "неурегулированное состояние" - продукт произвола людей(а в ПЦ "вторые/третьи браки" благословляются официально через венчания) пребывание в таком состоянии это все равно длящийся грех, в понимании каспериан, только обыденный, а не смертный, (а в ПЦ отбыл какой-то срок епитимии и твой "второй брак" - вполне себе нормален, даже без обыденного греха.

 

Так что даже "наш" модернизм не чета ихнему "традиционному подходу"

[Владимир М.]

А нет такого слова. Этот лжетермин выдумали ЛГБТ-активисты в пропагандистских целях.

Вы уверены, что этот дядя, который ее ввел, был ЛГБТ-активистом?

[Дмитрий]

Вы уверены, что этот дядя, который ее ввел, был ЛГБТ-активистом?

 

В прямом смысле может быть и не был.

[Владимир М.]

Ну так как же нет такого слова, если оно фактически в употреблении с позапрошлого века?

[Владимир М.]

Ну и вообще интересно: гетеросексуалы есть, а слова нет!

[Pawlo]

У кого-то подозрения, у кого-то надежды. Короче, критика в сухом остатке ни о чём. Единственное, что действительно конкретно и что вызывает справедливую критику — это допущение практикующих "второбрачных" к причастию, чтобы "помочь им таинствами" на их пути к урегулированию их ситуации. Всё остальное цепляние только вредит этой теме, создавая ощущение, что читаешь лефевристский сайт, а не католический форум.

 

Да это самая главная беда нынешнего Понификата. Если бы не она, то я бы может вообще подумал бы, что все странные заявления Папы - это просто такая иезуитская хитрость, чтобы сбить градус антицерковных настроений в развитых странах. Но увы эта проблема с причащением "второбрачных" есть и в ее свете это всё выглядит совсем по другому, с ней точно надо что-то делать.

[Maxim Bulava]

Ну и вообще интересно: гетеросексуалы есть, а слова нет!

Да, но это как есть двуногие люди. Люди не делятся на двуногих и одноногих, любая типология, которая вводит "двуногость" как один из классов, ошибочна.

Изменено 30 мая, 2018 пользователем Maxim Bulava

[Владимир М.]

Да, но это как есть двуногие люди. Люди не делятся на двуногих и одноногих, любая типология, которая вводит "двуногость" как один из классов, ошибочна.

Следует ли из этого, что слова "двуногий" не существует?

[Maxim Bulava]

Следует ли из этого, что слова "двуногий" не существует?

Абсолютно не следует. Нет класса "двуногие люди".

[Maxim Bulava]

Уточню: мысль Дмитрия "а нет такого слова" я понимаю как "это пустое понятие", "за этим понятием ничего не стоит", "это понятие является искусственным". Ведь все знают Дмитрия как разумного человека, который не будет отрицать периодическую произносимость "гетеросексуалов"

[Maxim Bulava]

"Люди не могут быть классифицированы согласно их сексуальной ориентации", - сказал кардинал Мюллер.

[Helena]

Префект Конгрегации вероучения заявил, что вопрос о невозможности рукоположения женщин пересмотру не подлежит

 

 

https://sib-catholic.ru/novosti-patriarh-stati-video-foto-entsiklopediya-biblioteka-kalendar-2018-aprel-2018-may-pn-vt-sr-cht-pt-sb-vs-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-1/

[Maxim Bulava]

Чтобы далеко не ходить. Вон, германская конференция допустила лютеран к причастию, если те очень страдают от непричастия со своими католическими супругами. Баварские епископы выступили против и обратились в Рим за защитой католического учения и католического благочестия. Франциск распорядился не давать определенного ответа и вернул вопрос германской конференции, предложив ей прийти к единодушному мнению.

Сегодня история получила продолжение. Предано огласке письмо Префекта КДВ Ладарии, в котором он со ссылкой на Папу Франциска охарактеризовал документ германской конференции о допуске лютеран к причастию как "неготовый к публикации". В письме вопрос о причащении протестантов характеризуется как имеющий отношение ко всей Церкви и затрагивающий важные вероучительные вопросы.

_________________________

 

Четкого суждения о недопустимости такой практики письмо Ладарии не содержит и, в целом, подвешивает наличное положение вещей в состоянии неопределенности, однако с его публикацией ситуация перестала выглядеть как беззастенчивое поощрение скорейшего допуска протестантов к Евхаристии. Ну что же, по нынешним временам уже неплохо. Был бы рад ошибиться в оценке намерений Франциска по этому пункту (я ее видел в смысле помянутого поощрения), хотя его действия в данном вопросе по-прежнему далеки от ясного свидетельствования об истине.

[Magdalena]

А, Максим, вы успели прочитать да? Вроде как никакаго продолжения, поэтому и удалила сообщение.

Он ранней весной говорил, что ничего не подпишет, "пока у немецких епископов не будет согласия между собой", типа сами разбирайтесь.

[Maxim Bulava]

А, Максим, вы успели прочитать да? Вроде как никакаго продолжения, поэтому и удалила сообщение.

Он ранней весной говорил, что ничего не подпишет, "пока у немецких епископов не будет согласия между собой", типа сами разбирайтесь.

Это решение (отдать дело на откуп германской конференции), кажется, изменено. Тут текст письма Префекта КДВ, где говорится, что "Святой Отец пришел к выводу, что документ не готов к публикации".

 

С другой стороны, ничего КДВ не прояснила, просто заблокировала продвижение вопроса.

[Helena]

Папа Франциск попросил немецких епископов повременить с решением относительно Причащения супругов в смешанных браках

 

https://sib-catholic.ru/papa-frantsisk-poprosil-nemetskih-episkopov-povremenit-s-resheniem-otnositelno-prichashheniya-suprugov-v-smeshannyih-brakah/

[Maxim Bulava]

Русский перевод недавнего интервью епископа Афанасия Шнайдера.

[Pawlo]

Русский перевод недавнего интервью епископа Афанасия Шнайдера.

 

И первый вопрос сразу повергает в шок:

 

Майк Хиксон: Владыко, в начале года представители конференции немецких епископов предложили благословлять гомосексуальные пары. Что может стать ответом им, в свете католического вероучения?

 

Реально предложили? Кто именно? Почему этот ужас мимо нас прошел? Ведь на этом фоне причащение протестантов - просто цветочки

[Maxim Bulava]

Реально предложили? Кто именно? Почему этот ужас мимо нас прошел? Ведь на этом фоне причащение протестантов - просто цветочки

Ну да, реально. Боде и Маркс. Я не помню, может, об этом писали в теме, может, и нет.

[Mihail]

Русский перевод недавнего интервью епископа Афанасия Шнайдера.

 

И первый вопрос сразу повергает в шок:

 

Майк Хиксон: Владыко, в начале года представители конференции немецких епископов предложили благословлять гомосексуальные пары. Что может стать ответом им, в свете католического вероучения?

 

Реально предложили? Кто именно? Почему этот ужас мимо нас прошел? Ведь на этом фоне причащение протестантов - просто цветочки

 

Это наверное всё же немного преувеличение.

 

 

https://www.katholisc...cht-erfolgreich (в конце статьи)

 

Segnung homosexueller Paare nicht auf Tagesordnung

Eine etwaige Segnung gleichgeschlechtlicher Paare steht laut Marx in Ingolstadt dagegen nicht auf der Tagesordnung der Bisch?fe. Das Thema m?sse erst sorgf?ltig vorbereitet werden. Dazu habe man der Pastoralkommission der Bischofskonferenz einen Arbeitsauftrag erteilt. Marx trat zugleich Interpretationen entgegen, er habe sich j?ngst f?r die Segnung gleichgeschlechtlicher Paare im Einzelfall ausgesprochen. Er habe lediglich gesagt, dass er sich Einzelfall gut vorstellen k?nne, "dass es auch einen geistlichen Zuspruch geben kann, von der Segnung homosexueller Paare, gar ?ffentlich, habe ich gar nicht gesprochen", so Marx. Er stellte auch klar, dass die Pastoralkommission sich nicht mit dem "Finden von Segnungsm?glichkeiten" besch?ftige.

Die Fr?hjahrsvollversammlung der Deutschen Bischofskonferenz tagt bis Donnerstag in Ingolstadt. Schwerpunkte der Beratungen sollen laut offizieller Tagesordnung das Verh?ltnis zu den Kirchen in Osteuropa und die bevorstehende Jugendsynode im Vatikan sein. (tja)

 

 

 

Тут на эту тему по польски:

 

https://www.deon.pl/...wyjasniamy.html

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Mihail

[Maxim Bulava]

Это наверное всё же немного преувеличение.

Нет, это правдивейшая правда.

 

Достаточно обратиться к словам Маркса и Боде:

 

"- Итак, Вы действительно можете представить, что способ благословения гомосексуальных пар может существовать в Католической Церкви?

 

- [Маркс] Общих решений нет, и я не считаю, что они были бы правильными, так как речь идет о духовной поддержке в отдельных случаях, как это относится и к другим областям, которые мы не можем регулировать, где у нас нет норм".

 

https://www.catholic...x-couples-40772

 

https://www.huk.org/...isch-katholisch

 

Боде: "Однополые отношения обычно рассматриваются как серьезный грех, но мы должны думать, как мы можем использовать различение... Разве не должны мы быть более справедливыми, учитывая, что в этом есть много положительных, хороших, правильных черт в этом? Разве не должны мы, например, рассмотреть благословение – что не следует путать со свадебной церемонией?”

 

https://www.catholich...ame-sex-unions/

[Надзея]

Остановите Землю, я сойду!