"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Helena]

По поводу канонизации блаженного Алоизия Степинаца Папа Франциск сказал следующее: «Степинац – добродетельный человек, и поэтому Церковь провозгласила его блаженным. Ему можно молиться: он блаженный. Но в определенный момент процесса канонизации появились исторические вопросы. Поскольку я должен подписывать канонизацию и несу свою ответственность, я молился, размышлял, советовался и понял, что должен попросить о помощи Иринея: Великого Патриарха Иринея (Ред: Православный Патриарх Иерусалимский). Ириней оказал эту помощь, мы создали совместную историческую комиссию и работали вместе, поскольку как Иринея, так и меня интересует только одно – правда, чтобы не ошибиться. К чему заявлять о святости, если не выяснена правда? Это никому не нужно. Мы знаем, что речь идет о добродетельном человеке, о блаженном, — но чтобы сделать следующий шаг, я искал помощи Иринея для прояснения истины. Сейчас это изучается. Прежде всего создана комиссия, и она высказала свое мнение. Но сейчас изучаются другие вопросы, углубляются некоторые моменты, чтобы правда была отчетлива. Правды я не боюсь, — я боюсь только Божьего суда», — сказал Папа Франциск.

 

https://sib-catholic.ru/press-konferentsiya-papyi-frantsiska-na-bortu-samoleta-o-novoprestavlennom-zhane-vane-pravoslavii-i-blazhennom-kardinale-stepinatse/?fbclid=IwAR1DhmM8aipBbHEe3pbJcOxpVfzi08tYkG2TLY_iQuEpizYqjqr7iNZc6zI

[Helena]

И зачем Католической Церкви помощь Православного патриарха( находящегося в схизме) в этом вопросе?

Вопрос риторический...

Изменено 12 мая, 2019 пользователем Helena

[Хараим]

что должен попросить о помощи Иринея: Великого Патриарха Иринея (Ред: Православный Патриарх Иерусалимский).

Наверное, имеется в в виду Ириней Патриарх Сербский, а не Иерусалимский.

Изменено 12 мая, 2019 пользователем Хараим

[Helena]

Без разницы.

[Хараим]

Франциск не хочет оскорбить память православных сербов, пострадавших от римо-католиков Хорватии. Похвально, на мой взгляд.

[Helena]

«Степинац – добродетельный человек, и поэтому Церковь провозгласила его блаженным.

Ему можно молиться: он блаженный."

[Хараим]

"К чему заявлять о святости, если не выяснена правда? Это никому не нужно"

[Maxim Bulava]

Профессор Джон Рист: Почему я подписал открытое письмо о папской ереси.

[Дeниc]

К вопросу об ультрамонтантстве и позиции св. Р. Баллармина.

 

У меня возник вопрос, как раз по теме обсуждения. Некоторые люди с опорой на частные мнения святых и богословов прошлого серьезно считают, что еретик утрачивает юрисдикцию папы. Хотелось бы обсудить этот вопрос в свете тех сплетен и лжи, что приписывают папе Франциску.

 

На словах все это звучит очень понятно, но как это может выглядеть на деле? Кто имеет право констатировать отпадение папы в ересь? Какую власть имеет т.н. Неполный Генеральный Собор? Волей папы, по одному его желанию, он может отлучить от Церкви всех без исключения соборян или кардиналов. И если за папской властью есть основания, то все эти неполные соборы не имеют описанных прав и существуют сугубо умозрительно.

 

Хочу это обсудить.

 

Повторюсь: Максиму Булаве отвечать ничего не буду и буду игнорировать его вопросы мне.

 

[Amtaro]

Денис, я уже писал, что всё это очень шатко. Над папой власти нет, соответственно нет конституции, которая могла бы объявить его еретиком.

[Дмитрий]

Волей папы, по одному его желанию, он может отлучить от Церкви всех без исключения соборян или кардиналов. И если за папской властью есть основания, то все эти неполные соборы не имеют описанных прав и существуют сугубо умозрительно.

 

Хочу это обсудить.

 

Повторюсь: Максиму Булаве отвечать ничего не буду и буду игнорировать его вопросы мне.

 

Денис, гордыня зло. Подумайте лучше, можете ли Вы сами сказать что-то интересное по теме. Вот в этом Вашем посте единственно что более менее свежо - предложение Папе отлучить от себя скопом всю Церковь. Проект грандиозный, но если Папа впал в ересь - он тем самым уже отлучил от себя всю Церковь, как и любой еретик. Дополнительные телодвижения с его стороны уже не нужны.

[Дмитрий]

Хотелось бы обсудить этот вопрос в свете тех сплетен и лжи, что приписывают папе Франциску.

 

 

Простите, а что именно ему приписывают, что он не делал?

[Maxim Bulava]

Хочу это обсудить.

 

Повторюсь: Максиму Булаве отвечать ничего не буду и буду игнорировать его вопросы мне.

Детский сад. "Хочу обсуждать без неудобностей и чтобы в конце концов вышло по-моему".

[Maxim Bulava]

Денис, я уже писал, что всё это очень шатко. Над папой власти нет, соответственно нет конституции, которая могла бы объявить его еретиком.

А ты Беллармина-то прочитал? Ну, чтобы судить о шаткости?

[Maxim Bulava]

Простите, а что именно ему приписывают, что он не делал?

Мне тоже очень интересно.

[Дeниc]

Волей папы, по одному его желанию, он может отлучить от Церкви всех без исключения соборян или кардиналов. И если за папской властью есть основания, то все эти неполные соборы не имеют описанных прав и существуют сугубо умозрительно.

 

Хочу это обсудить.

 

Повторюсь: Максиму Булаве отвечать ничего не буду и буду игнорировать его вопросы мне.

 

Денис, гордыня зло. Подумайте лучше, можете ли Вы сами сказать что-то интересное по теме. Вот в этом Вашем посте единственно что более менее свежо - предложение Папе отлучить от себя скопом всю Церковь. Проект грандиозный, но если Папа впал в ересь - он тем самым уже отлучил от себя всю Церковь, как и любой еретик. Дополнительные телодвижения с его стороны уже не нужны.

 

А кто именно и на каком праве будет декларировать вот это вот впадение папы в ересь? На примере дубии кардиналов мы ясно видим, что папа вполне может выкинуть эту дубию в мусорку и нет никакой власти, кто бы мог заставить папу ответить. Тоже самое с пафосными речами о грядущем исправлении папы. Где оно, а?

 

Зато папа вполне имеет право запретить или даже отлучить всех кардиналов. И никто не сможет оспорить папское решение. Нет никакой земной инстанции, которая была бы выше папы. Какой бы там собор против папы не собрался - папа властен разогнать его и отлучить соборян.

[Дeниc]

Денис, я уже писал, что всё это очень шатко. Над папой власти нет, соответственно нет конституции, которая могла бы объявить его еретиком.

 

Я думаю, если сказать очень грубо, то у ряда людей в КЦ "бомбит" от папы Франциска, ибо он делает не то, что хочется этим людям. Вот они и пытаются хоть как-то дать себе надежду и успокоение рассуждениями подобного рода. Бывают даже такие, кто объявляет папу Франциска антипапой Берголио. Ну это уже клиника.

[Дeниc]

Хотелось бы обсудить этот вопрос в свете тех сплетен и лжи, что приписывают папе Франциску.

 

 

Простите, а что именно ему приписывают, что он не делал?

 

Достаточно почитать эту тему и те сопли и грязным бельём о папе, которые тут фигурируют. А ля священник Пергамундий из Зимбабве призвал папу к ответу, вспомогательный епископ Лолипоп призвал верных переждать понтификат и молиться о вразумлении папы, доктор богословия Шошижоп заявил, что папа материальный еретик.

 

Это, конечно, крайне весело и забавно, но явно показывает дискурс тех, кто обсуждает папу Франсиско

[Amtaro]

Тут даже дело не в отлучениях. Просто нет такого института, который может объявить о ереси папы и соответственно об утрате им своих полномочий. Любой институт, который попытается это сделать, становится нелегитимным в силу этого заявления.

Но это всё пустые мечтания некоторых традиционалистов. Ничего подобного в реальности не случится. Нынешний Папа либо умрет на посту, либо уйдёт в отставку, как предыдущий.

[Maxim Bulava]

Хочу это обсудить.

 

Повторюсь: Максиму Булаве отвечать ничего не буду и буду игнорировать его вопросы мне.

Знаете ли, я абсолютно не заинтересован в беседе лично с Вами. Но использую Вашу реплику чтобы попросить поразмыслить благонамеренных читателей форума. Вот тут наперебой неции не читавшие Беллармина рассуждают, что над Папой ни у кого нет власти. Но для определения заведомой ереси мне не нужна никакая власть над еретиком. Скажем, какой-нибудь другой читатель форума говорит мне, что Католическая Церковь ошибалась, считая христианский брак нерасторжимым ни при каких условиях. Я ему - св. Фому, а он мне - несвятого Ерему. Я ему - постановление Вселенского Собора с анафемой, а он мне - "иди подальше со своими средневековыми вкусами".

 

И вот сижу я бедный на камушке и думаю: "вот не знаю, еретик ли Вася. Может быть, отрицать постановления Вселенского Собора с анафемой - это не ересь? Пожалуй, надо дождаться соответствующего епископского или папского решения" .

 

Вася - еретик, и я, единственно, не могу накладывать на него наказания, поскольку у меня вообще нет власти накладывать наказания.

[Maxim Bulava]

Тут даже дело не в отлучениях. Просто нет такого института, который может объявить о ереси папы и соответственно об утрате им своих полномочий. Любой институт, который попытается это сделать, становится нелегитимным в силу этого заявления.

Процитируй, пожалуйста, дословно, что писал Беллармин на этот счет. Ну или Суарес, мне без разницы.

[Дeниc]

Тут даже дело не в отлучениях. Просто нет такого института, который может объявить о ереси папы и соответственно об утрате им своих полномочий. Любой институт, который попытается это сделать, становится нелегитимным в силу этого заявления.

Но это всё пустые мечтания некоторых традиционалистов. Ничего подобного в реальности не случится. Нынешний Папа либо умрет на посту, либо уйдёт в отставку, как предыдущий.

 

По факту папа Франсиско - не Ратцингер.

Папа - дипломат и тактик.

 

Я слабо верю в медийный образ папы, как рубаха-парня.

 

Очень наивно думать, что папа такой дурачок, наивный и не понимающий что к чему. Думаю, у папы свои цели и подходы. Правда, в отличие от ложных традиционалистов я не верю в злонамеренность папы и в то, что его цели - подрыв веры.

 

Однако, как вы заметили, какое собрание может действительно вот так собраться и декларировать нечто подобное о ереси папы?

 

Если я ничего не забыл, Великий Западный Раскол кончился тем, что антипапы отреклись. Их не могли низложить соборы и Ко. Только добровольное отречение.

[Amtaro]

В том то и дело, Денис, что никаких собраний, которые легитимно могут изложить Папу, нет. Даже если Папа впадёт ересь. Церковь соборно определила неподсудность Папы.

[Maxim Bulava]

Если я ничего не забыл, Великий Западный Раскол кончился тем, что антипапы отреклись. Их не могли низложить соборы и Ко. Только добровольное отречение.

Во договорился. Слушайте, католики! Не только Папа не подсуден собору - и антипапа тоже. Ну, про Бенедикта XIII-го Денис, конечно, не слышал.

 

Так сказать "антиультрамонтанство".

[Maxim Bulava]

В том то и дело, Денис, что никаких собраний, которые легитимно могут изложить Папу, нет. Даже если Папа впадёт ересь. Церковь соборно определила неподсудность Папы.

Так что пишет про всё это Роберт наш Беллармин?