Новенна к св. Дамиану де Вестеру... и коронавирус

[Дмитрий]

Решительно не могу удержаться и запощу ещё и здесь. Сегодня на футбольном матче Зенит - Урал:

 

 

 

(просьба не читать комменты к видео)

[Amtaro]

Вчера жена велела мне закупиться на случай вируса в нашей семье - ну там всякие жаропонижающие и сиропы от кашля. Я поехал в Волмарт, крупнейший сетевой центр в Северной Америке. Ребята, такого я за 14 лет жизни в Канаде не видел никогда - пустые полки, как в Союзе перед развалом. Не все пустые, но аптечные почти пустые. Мы с сыном смогли ухватить последний адвил крупной дозировки, там на полках ещё оставалось с дюжину мелких, предпоследний тайленол и, правда, ещё было несколько сиропчиков.

Не смогли найти дезинфектор для рук - продавщица сказала, что всё смели, равно как и туалетную бумагу. Народ активно сметает консервы и почему-то молоко в огромных количествах.

Такие вот дела.

[black cat]

Не смогли найти дезинфектор для рук

 

Да в принципе любой алкоголь от 40 градусов подойдет. Можно и бактерицидное мыло.

[Дмитрий]

Итальянцы поют и танцуют на балконах:

 

https://twitter.com/i/status/1238874157431095298

[Amtaro]

Не смогли найти дезинфектор для рук

 

Да в принципе любой алкоголь от 40 градусов подойдет. Можно и бактерицидное мыло.

Это да. Придётся так обходиться.

[Наталия]

Кстати, а вот визиты священников к больным ради исповеди и причастия надо запретить или нет?

Это решает епископ. То, что происходит сейчас: власти ограничивают собрания, епископы проявляют единство и решают в своих епархиях солидарно принять одинаковые меры.

В парижском регионе несколько епархий, везде должно быть одинаково. При этом решения унифицированы, как под копирку и без учёта местных реалий. У нас отменены воскресные мессы, но Церкви в время, когда обычно мессы открыты, можно литургию слова делать, но не месса, не причастие. У нас на мессе человек 10-15 и пару сотен пустых стульев. Мы просили исключение для нас, ан нет, нельзя потому что мы в парижском регионе и надо, как все, хоть тресни. Предлагают устраивать литургию слова и всё. То есть для литургии слова собираться можно, а на мессу нет. У нас епископ написал обращение, которое начинается словами: "Ввиду эпидемиологической, а также экономической и социальной ситуации ... мессы отменены..."

Причём тут экономическая и социальная ситуация вообще не понятно. Наш епископ в принципе больше всего всегда напоминал высокопоставленного чиновника, но так, чтобы таинства и месса после экономической ситуации...

В соседней епархии смелый шаг: вернули воскресные мессы с условием, что менее ста человек и нельзя садиться рядом и не на каждый ряд, а через ряд. Причастие только в руки, разослали обращение с картинкой, на которой священник дают в руки причастие. Священникам разрешили служить три мессы по воскресеньям.

[Наталия]

У нас гель тоже исчез из продажи и его нет нигде. Маски никто не носит и не собирается, их теперь можно только по рецепту врача, но их нет ни в одной аптеке и тут не Китай, маски не заставить надеть.

Некоторые магазины опустели, раскупают в основном макароны. В супермаркетах увеличились очереди и много народу. Только мес не будет притом, что в нашей епархии и так пустые стулья в большинстве везде.

 

Вопрос о христианской подготовке к смерти не стоит просто совсем (как у св Дамина), такое впечатление, что нет никакой вечной жизни, внутри Церкви ничего такого не чувствуется.

Изменено 14 марта, 2020 пользователем Наталия

[Pawlo]

https://www.bbc.com/...atures-51875448

 

Ccылка на ВВС на русском: итальянские эксперты предложили позволить старикам умирать.

 

из ссылки:

 

Главная идея, выдвигаемая экспертами, проста: доступ к интенсивной терапии следует обеспечить больным с более высокими шансами на выздоровление. Так, по их мнению, можно соблюсти принцип "максимального блага для максимального количество людей".

 

Отсюда следует рекомендация, в нормальных условиях представляющаяся немыслимой: "Возможно, потребуется определить предельный возраст для получения интенсивной терапии".

 

 

Консеквенционализм - людоедство, зло, фашизм.

Изменено 14 марта, 2020 пользователем Pawlo

[Наталия]

Сильные против слабых, как в джунглях.

У меня дети по естествознанию проходили, кто кого ест, такая картинка со стрелочками...

Изменено 14 марта, 2020 пользователем Наталия

[Наталия]

Крёстные ходы тоже организуют.

Крёстный ход и литургическое собрание - не заразны, только месса и причастие очевидно ... Вопрос о том, как принимать причастие вообще не стоит, раз причастия просто нет.

Некоторые святые носили причастие с риском для жизни, а тут всё как бы наоборот.

Изменено 14 марта, 2020 пользователем Наталия

[Pawlo]

Меня могут спросить: "а что же делать, как лечить людей, когда ресурсов на всех не хватает"?

 

Есть разные варианты, вот первые пришедшие в голову, навскидку:

 

А)Самый простой: тот самый "порядок живой очереди" т е хронологоически в порядке поступления. Не понимаю почему в статье назвали "еще худшем"?

 

Б)Как-то следить, чтобы все категории населения получали помощь одинаково

 

Но, употреблю тут такой современный термин, дискриминировать людей по какому-либо не моральному признаку и ставить их в худшее положение в плане оказания медицинской помощи нельзя. И уж тем более нельзя отказывать в помощи тем кто нуждается в ней более всего, кому тяжелее все. Такой подход - это реальное людоедство. И он будет людоедством даже если в результате его применения действительно умрет меньше людей.

Изменено 14 марта, 2020 пользователем Pawlo

[Pawlo]

А не обсуждается отмена христианства?

 

Чего заниматься словоблудием. При чём здесь христианство? Нельзя просто соблюдать (пока) превентивные (профилактические) карантинные мероприятия? Молиться дома нельзя? Читать дома самостоятельно Библию нельзя?

 

А вам не кажется абсурдной ситуация когда человек продолжает регулярно ходить, скажем в супермаркеты, чтобы закупаться обычной пищей, а с Христом в Причастии решает повременить "ибо страшно заразиться"? Получается Господь в Евхаристии человеку менее важен ем земная пища? При том, что опасность заразиться в супермаркетах никак не меньше.

 

Если человек решает поместить себя под какой-то домашний арест на время эпидемии(правда непонятно откуда он там будет еду брать) - это другой вопрос

[Наталия]

Вопрос не в том, что кто-то ходит за пиццей вместо мессы из-за боязни заразиться. Те, кто ходит как ни в чём не бывало за пиццей, они обычно никогда не ходят в Церковь и то, что там чего-то закрыто для них это просто ни о чём. Таких большинство. Немного тех, кто себя причисляет номинально к католикам, знает, что такое таинства.

Те, кто ходит на мессу, просто не имеют возможности такой и лишены причастия. У них просто нет выбора между причастием и пиццей.

Кстати, у нас только что объявили о закрытии баров, ресторанов, кинотеатров.

[Наталия]

Только что объявили, что распоряжением премьер министра мессы во всей Франции запрещены. Крещения и венчания тоже. Разрешены только отпевания. Изменено 14 марта, 2020 пользователем Наталия

[Елена Томина]

...Маски - вообще туфта при вирусных инфекциях передаваемых аэрогенным путем , через слизистые и при прямом контакте.

 

Короновирус - довольно крупный и, как правило, оседает на маске - изнутри. То есть маска предохраняет окружающих, если она на носителе. Для здоровых маска, действительно, ни о чем.

[black cat]

[black cat]

Чем лечат китайский коронавирус : https://www.bbc.com/russian/features-51708954

[Наталия]

Правительство решило оставить только то, что самое необходимое для жизни. Культ (мусульманский, христианский) запрещён.

Правительство решает, что является жизненно необходимым: продуктовые магазины, аптеки, банки, заправки, табачные лавки, транспорт.

Таинства жизненно необходимыми не считаются.

Никто вообще о них не упоминает, ну понятно правительство в светском государстве, где такие вещи мало вообще, кому о чём-то говорят. Епископы ничего не говорят о таинствах. Верные освобождены от обязанности посещения воскресной мессы как-будто это просто воскресное собрание, не более.

 

При этом абсолютное большинство как ни чём не бывало продолжает ходить на работу, в том числе и нас с мужем никто от работы не освобождал. И на работу мы ездим на общественном транспорте. По сути мало, что меняется. Работа дистанционно слабо развита во Франции, немного, кто может работать дистанционно. В случае снижения экономической активности можно попросить частичную безработицу, но многие конторы пока работают, как ни в чём не бывало.

Изменено 15 марта, 2020 пользователем Наталия

[Наталия]

В каких странах не запретили мессы? И какова позиция епископов на местах по поводу отсутствия евхаристии? Изменено 15 марта, 2020 пользователем Наталия

[Helena]

[ioann22]

В Москве в Луи причащают мирян под видом хлеба и в левую руку. При этом смотрят, чтобы правой рукой Причастие было принято. Руку зажимать нельзя. Уносить - тем более. Вчера настоятель строго остановил причастника, который в руке зажал Причастие и стал отходить.

В школах объявили по воле Собянина свободное посещение. У меня ученики, наверное, в школу ходить не будут и мне, как учителю, надо будет сидеть дома и заниматься с ними онлайн.

В Казахстане официально объявили ЧП. Я не помню, чтобы такое было при других вирусах.

Изменено 15 марта, 2020 пользователем ioann22

[Наталия]

Во Франции закрыли все учебные заведения. Учителя, у которых дети, могут не приходить на работу.

Директора учебных заведений и большинство сотрудников и учителей не освобождены от работы. Пытаются сделать обучение он лайн, но пока, не понятно, как это будет на практике. Во Франции очень консервативное отношение к обучению при помощи современных технологических средств. В некоторых заведениях их начали использовать в качестве эксперимента. Компьютеры и доступ к ним есть далеко не у всех учеников. В начальных классах почти совсем нет, в старших есть у многих.

Изменено 15 марта, 2020 пользователем Наталия

[ioann22]

Я обучаю фортепиано, сольфеджио и музыкальной литературе. Чисто виртуальное обучение фортепиано — это, конечно, не для детей. Надо же показывать как играть, ставить пальцы, буквально прикасаться к ученику. И уроки сольфеджио многое потеряют. Писать диктанты, например, виртуально — это бред. Короче, люди в обучении и работе как бы приостанавливаются. Это плохо. Но отмена развлечений в период Великого Поста — это хорошо.

На мой взгляд, сейчас происходит глобальное переформатирование всего мира. Пожилые умирают намного больше. Молодых вирус не касается. А это значит, что перевес в мире будет в сторону молодых, неопытных, страстных (в хорошем и плохом смысле).

Изменено 15 марта, 2020 пользователем ioann22

[Дмитрий]

На мой взгляд, сейчас происходит глобальное переформатирование всего мира. Пожилые умирают намного больше. Молодых вирус не касается. А это значит, что перевес в мире будет в сторону молодых, неопытных, страстных (в хорошем и плохом смысле).

 

Летальность от коронавируса в категории свыше 80-ти - 14 с чем-то процентов, в категории 70-79 - около 7%. Это процент умерших от числа заболевших. Это не может заметно изменить пропорции.

 

(Правда, если масштабы эпидемии увеличатся, летальность тоже сильно увеличится за счёт перегруженности систем здравоохранения.)

[Amtaro]

В каких странах не запретили мессы? И какова позиция епископов на местах по поводу отсутствия евхаристии?

Насколько я знаю, нигде не запретили, кроме Франции и Италии.