Апология протестантизма

[Maxim Bulava]

Предваряющая страсть, уже самим фактом своего появления, хоть на какое-то время отклоняет внимание от Бога и угодных Богу предметов. Вы же не будете утверждать, что у святых в вечной жизни, в "небесном Иерусалиме", будут появляться греховные побуждения? Вот в этом смысле (как состояние ума/душа, отдаляющее от Бога) предваряющая страсть и является грехом.

А мы удивляемся, что у лютеровых собеседников, по утверждению Николая же, крыша ехала (риторика, на самом деле - не удивляемся). Человек, например, реально считает любое отклонение внимание от Бога грехом. Как у вас там всех в дурку только не увезли....

 

Водкой спасались и картами, по лютерову же рецепту.

[Дeниc]

 

Я о тех вымыслах и клевете, которую тут Денис начал писать в огромных количествах. Сатана делает именно так - берет часть правды, добавляет клевету и преподносит все вместе так, что бы не возможно было отделить правду от явной лжи. И главная ложь в отношении меня было, что Лютер и Кальвин мои духовные отцы. Я понятия не имею были ли они святыми или грешниками, меня это вообще никак не касается. Мы ученики Христа, а не Кальвина или Лютера или вообще кого угодно. Это католики ведут цепочку преемственности и по правде они и должны тогда отвечать за Варфоломеевскую ночь и крестовые походы, которые Денис с жаром оправдывает, т.е. оправдывает убийство ради "благих" целей. Христос этому не учил.

 

Какие же это вымыслы? Ваши духовные отцы вот как учили. Ваши водные процедуры т.с. по вере корнями идут в те самые банды Мюнцера, о которых толкует Николай. Ваша центральная практика родилась в кровавой бане анабаптизма.

Вот Арминий вышет от Кальвина, который убивал людей. Тоже ваш духовный отец. Вот что ваш иной духовный отец Лютер пишет. Сами читали мою цитату. Хорошие у вас корни! Очень евангельские!

[n-vilonov]

Ваши водные процедуры т.с. по вере корнями идут в те самые банды Мюнцера, о которых толкует Николай.

 

Похожее - не значит то же самое. Кит - не рыба. Баптисты происходят не от анабаптистов, а от английских пуритан (то есть, реформатов).

[Дeниc]

 

 

Похожее - не значит то же самое. Кит - не рыба. Баптисты происходят не от анабаптистов, а от английских пуритан (то есть, реформатов).

 

Ой вей, эти сказки вы мне не рассказывайте Смит хотя и вышел из пуритан (отсюда и кальвинизм), но свои водные процедуры т.с. по вере воспринял от анабаптистов, став меннонитом в Европе.

 

Подробные свидетельства есть у кальвиниста Френсиса Найджела Ли, "Анабаптисты и их потомки" 1996 г.

 

А через это и корни в мюнстерскую коммуну, к развратникам и убийцам. Лейденскому Вот и корни баптизма: многоженец и лжемессия Лейденский + Менно, отрицавший Воплощение + кровавое пуританство Нокса + диктатура Кальвина + цареубийство Кромвеля = баптизм.

 

Прям истинные евангелики!

[n-vilonov]

Как у вас там всех в дурку только не увезли.... Водкой спасались и картами, по лютерову же рецепту.

 

Так если грех - это не отклонение, не отстранение от Бога и угодных Богу предметов, то какой вообще в этом понятии смысл? Назначение, "целевая причина" благочестия - созерцание Бога, пребывание в Его благом присутствии. Грех - это отклонение от благочестия.

 

При этом грех пребывает в падшей человеческой природе; каждый из нас - это ветхий Адам.

 

Грех делает для человека невозможным созерцание Бога. Но Бог в Иисусе Христе уничижился и принял образ раба, и пришёл к грешникам, чтобы и грешники могли пребывать с Ним - кроме тех грешников, которые сами отказываются Его принять, соглашаясь (только мысленно, или также словом/делом) на пребывающий в падшей человеческой природе грех. Но и отказывающиеся от Него сейчас смогут быть с Ним завтра, если обратятся к Нему, прекратят Его отвергать.

[Гостья]

Я о тех вымыслах и клевете, которую тут Денис начал писать в огромных количествах. Сатана делает именно так - берет часть правды, добавляет клевету и преподносит все вместе так, что бы не возможно было отделить правду от явной лжи. И главная ложь в отношении меня было, что Лютер и Кальвин мои духовные отцы. Я понятия не имею были ли они святыми или грешниками, меня это вообще никак не касается. Мы ученики Христа, а не Кальвина или Лютера или вообще кого угодно. Это католики ведут цепочку преемственности и по правде они и должны тогда отвечать за Варфоломеевскую ночь и крестовые походы, которые Денис с жаром оправдывает, т.е. оправдывает убийство ради "благих" целей. Христос этому не учил.

 

Какие же это вымыслы? Ваши духовные отцы вот как учили. Ваши водные процедуры т.с. по вере корнями идут в те самые банды Мюнцера, о которых толкует Николай. Ваша центральная практика родилась в кровавой бане анабаптизма.

Вот Арминий вышет от Кальвина, который убивал людей. Тоже ваш духовный отец. Вот что ваш иной духовный отец Лютер пишет. Сами читали мою цитату. Хорошие у вас корни! Очень евангельские!

 

Еще раз для тех кто в танке - нет у нас никаких духовных отцов, в отличие от вас. Мы ученики Христа, а не людей. Я понятия не имею чему учил Кальвин, Лютер, Арминий и все остальные. У нас есть Библия. Есть учение Господа, чистое словесное молоко, мы не добавляем и не убавляем. Вам не удастся приписать мне ваши собственные заблуждения. Бойтесь оказаться клеветником на детей Божьих. Ох, бойтесь. Не спасет Вас принадлежность к якобы самой правильной церкви. Фарисеи тоже считали себя единственно верными, но Христос сказал им, что они дети дьявола. Вы сейчас клевещите , а это грех. Вам надо срочно бежать и каяться перед господом. Срочно. Пока не стало поздно.

[n-vilonov]

Смит хотя и вышел из пуритан (отсюда и кальвинизм), но свои водные процедуры т.с. по вере воспринял от анабаптистов, став меннонитом в Европе.

 

Ну вот именно, что он пуританин, и богословие у него пуританское. А что он воспринял учение о крещении от меннонитов, то бесспорно. Как бесспорно, кстати, и то, что меннониты - это мирная ветвь анабаптистов, и на них возлагать вину Мюнцера и Мюнстерской коммуны неправильно. Вот что конкретно их репрессировали - это была, ИМХО, серьезная ошибка Лютера, Меланхтона и наших князей. И очень правильно сделала Всемирная лютеранская федерация, что извинилась перед меннонитами (лет десять назад это было, кажется).

[Maxim Bulava]

Так если грех - это не отклонение, не отстранение от Бога и угодных Богу предметов, то какой вообще в этом понятии смысл?

Справьтесь с соласкриптурой: "Грех есть беззаконие".

[Дeниc]

 

Еще раз для тех кто в танке - нет у нас никаких духовных отцов, в отличие от вас. Мы ученики Христа, а не людей. Я понятия не имею чему учил Кальвин, Лютер, Арминий и все остальные. У нас есть Библия. Есть учение Господа, чистое словесное молоко, мы не добавляем и не убавляем. Вам не удастся приписать мне ваши собственные заблуждения. Бойтесь оказаться клеветником на детей Божьих. Ох, бойтесь. Не спасет Вас принадлежность к якобы самой правильной церкви. Фарисеи тоже считали себя единственно верными, но Христос сказал им, что они дети дьявола. Вы сейчас клевещите , а это грех. Вам надо срочно бежать и каяться перед господом. Срочно. Пока не стало поздно.

 

Восхитительная наивность!

 

Конечно, у вас есть учителя. Которые вам внушили ваше ложное прочтение Библии. Заставили вот лично вас в речку нырять

Христос к вашей обищине не имеет никакого отношения. Что подтверждает то, что у вас даже таинств нет.

Кроме эмоций у вас ничего и нет Типично для ваших соверующих.

[n-vilonov]

Даже если все католики разом перестанут разделять католические убеждения, это не изменит саму католическую церковь. Что нельзя сказать о лютеранах, у которых кроме собственной интерпретации Писания ничего и нет.

 

Как раз наоборот. Если у Вас перестанут разделять католические убеждения все католики, включая Папу - это будет внутреннее противоречие в вашей вере, так как вы верите, что врата ада не одолеют вашу организацию. А в нашем случае никакие церковные власти уже не смогут ни КС отменить, ни Лютера дезавуировать. Вот те, кто останется с Лютером - даже два-три человека, и будут подлинной Евангелическо-лютеранской Церковью. И никаких внутренних противоречий в нашей вере это не вызовет.

[Гостья]

 

Восхитительная наивность!

 

Конечно, у вас есть учителя. Которые вам внушили ваше ложное прочтение Библии. Заставили вот лично вас в речку нырять

Христос к вашей обищине не имеет никакого отношения. Что подтверждает то, что у вас даже таинств нет.

Кроме эмоций у вас ничего и нет Типично для ваших соверующих.

 

У нас есть Дух Христов. Дух дышит где хочет. А в Вас нет Христова Духа. Он был кроток и смирен. А Вы клеветник на братий, Вы делаете дела отца Вашего.

[Дeниc]

 

Ну вот именно, что он пуританин, и богословие у него пуританское. А что он воспринял учение о крещении от меннонитов, то бесспорно. Как бесспорно, кстати, и то, что меннониты - это мирная ветвь анабаптистов, и на них возлагать вину Мюнцера и Мюнстерской коммуны неправильно. Вот что конкретно их репрессировали - это была, ИМХО, серьезная ошибка Лютера, Меланхтона и наших князей. И очень правильно сделала Всемирная лютеранская федерация, что извинилась перед меннонитами (лет десять назад это было, кажется).

 

Вот вы уже и отступаете по чуть

 

1. Да, он был кальвинистом. С чем я не спорю. Рубил головы и проливал кровь, как наследник Нокса и Кромвеля.

2. Менно отрицал Воплощение и поддерживал Мюнстерскую коммуну. Духовно, значит, был с Лейденским.

3. Сам Смит был явным пелагианином, что воспринял от меннонитов. Отрицал первородный грех. Каким-то образом у него в голове это уживалось с кальвинизмом.

[n-vilonov]

Так если грех - это не отклонение, не отстранение от Бога и угодных Богу предметов, то какой вообще в этом понятии смысл?

Справьтесь с соласкриптурой: "Грех есть беззаконие".

 

Совершенно верно. Только беззаконие - это уже любое состояние, в котором не всё сердце и не вся душа, со всей своей крепостью и разумением, охвачены любовью к Богу.

[Дeниc]

 

Как раз наоборот. Если у Вас перестанут разделять католические убеждения все католики, включая Папу - это будет внутреннее противоречие в вашей вере, так как вы верите, что врата ада не одолеют вашу организацию. А в нашем случае никакие церковные власти уже не смогут ни КС отменить, ни Лютера дезавуировать. Вот те, кто останется с Лютером - даже два-три человека, и будут подлинной Евангелическо-лютеранской Церковью. И никаких внутренних противоречий в нашей вере это не вызовет.

 

Разве КС обладает безошибочностью? Или Лютер безошибочен?

От Писания сможете это доказать?

 

Если нет, то отменить КС и Лютера можно на раз-два.

 

Ваши сказки можете рассказывать Денису Н. Его это убеждает.

А я вижу, что 95% лютеран едва ли признают КС и такие, как висконсинцы - это огрызок на задворках лютеранского мира.

[Дeниc]

 

У нас есть Дух Христов. Дух дышит где хочет. А в Вас нет Христова Духа. Он был кроток и смирен. А Вы клеветник на братий, Вы делаете дела отца Вашего.

 

Да не, нет у вас никакого Христа

[Денис В.Н.]

Не знаю за других протестантов, но кальвинисты очень строго жили, достаточно вспомнить пуритан. В наше время, эта строгость сохраняется у жителей библейского пояса Голландии. Женщины ходят в традиционных одеждах черного цвета, на голове чепчик. По выходным, закрыты магазины.

 

 

В руках у них Библия.

 

Есть короткий ролик о жителях библейского пояса Голландии - https://youtu.be/xrlbBVSmq_U?t=3

[Maxim Bulava]

Совершенно верно. Только беззаконие - это уже любое состояние, в котором не всё сердце и не вся душа, со всей своей крепостью и разумением, охвачены любовью к Богу.

Ну то есть Вы, когда общались сейчас со мной и отвлеклись на написание Вашего сообщения, совершили беззаконие и грех. Нормально.

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем Maxim Bulava

[n-vilonov]

Менно отрицал Воплощение и поддерживал Мюнстерскую коммуну. Духовно, значит, был с Лейденским.

 

Хм. Не знаю, так ли это. После того, как Вы тут цитатами про "Гарманнуса" (или как там?) разбрасывались, доверять Вашим историческим познаниям у меня нет оснований. Но о меннонитах я тоже мало знаю, потому настаивать не буду. Если Менно поддерживал Мюнстерскую коммуну, значит, в те времена меннонитов преследовали справедливо. Тем лучше, значит, Лютер и Меланхтон в этом тоже не ошибались

 

Но вот в чём я уверен, так это в том, что исповедания веры баптистов XVII века - это классические реформатские тексты, только с той разницей, что они крещение детей отрицали. Поэтому баптизм - это, конечно же, ветвь реформатства.

[Maxim Bulava]

Ну то есть Вы, когда общались сейчас со мной и отвлеклись на написание Вашего сообщения, совершили беззаконие и грех. Нормально.

Кстати, это нельзя считать passio antecedens. Вы действовали сознательно. Сознательное совершение греха, если я правильно запомнил, несовместимо со спасительной верой.

[Дeниc]

Не знаю за других протестантов, но кальвинисты очень строго жили, достаточно вспомнить пуритан. В наше время, эта строгость сохраняется у жителей библейского пояса Голландии. Женщины ходят в традиционных одеждах черного цвета, на голове чепчик. По выходным, закрыты магазины.

 

 

В руках у них Библия.

 

Есть короткий ролик о жителях библейского пояса Голландии - https://youtu.be/xrlbBVSmq_U?t=3

 

Пуритане устроили настоящую бойню в Англии. Фанатичный кальвинист Кромвель убил законного короля и начал геноцид ирландцев, устребил около 1\3 как минимум. Осквернялись католические храмы, массово вырезали католиков и монахов орденов.

А теперь такие "овечки" с Писанием ходят.

[n-vilonov]

Совершенно верно. Только беззаконие - это уже любое состояние, в котором не всё сердце и не вся душа, со всей своей крепостью и разумением, охвачены любовью к Богу.

Ну то есть Вы, когда общались сейчас со мной и отвлеклись на написание Вашего сообщения, совершили беззаконие и грех. Нормально.

 

Если я пишу, чтобы рассказать людям что-то, чего они не знают о христианстве - я при этом помню о Христе, именно о Нём и думаю. Так что при этом греха нет. Но вот конкретно в общении с Вами, и ещё с двумя-тремя людьми здесь на форуме ... Это, кстати, хороший вопрос. Общаясь с Вами, я слишком часто движим желанием спорить просто ради спора (потому что оснований надеяться что-то Вам объяснить у меня практически нет). И это, конечно, от Бога и Его заповедей отвлекает. И да, это, пожалуй, греховно. Поэтому, кстати, я и стараюсь в последнее время свести форумное общение с Вами к минимуму.

[Денис В.Н.]

 

 

Восхитительная наивность!

 

Конечно, у вас есть учителя. Которые вам внушили ваше ложное прочтение Библии. Заставили вот лично вас в речку нырять

Христос к вашей обищине не имеет никакого отношения. Что подтверждает то, что у вас даже таинств нет.

Кроме эмоций у вас ничего и нет Типично для ваших соверующих.

 

Денис, Второватиканский католицизм, остальных христиан считает христианами, включая протестантов, с которыми католики заключили совместную декларацию о доктрине оправдания (Joint Declaration on the Doctrine of Justification). В этой декларации, 15 параграф говорит: «Вместе мы исповедуем, что нас принимает Бог и что мы стяжаем Святой Дух, Который обновляет наши сердца, укрепляет нас и призывает нас к добрым делам - не на основе наших заслуг, но только через благодать и веру в спасительное дело Христа».

 

Кто-то из здешних участников выкладывал из католических документов, где другие признаются христианами. Я помню, что тогда Гостья положительно отреагировала.

[Дeниc]

 

Денис, Второватиканский католицизм, остальных христиан считает христианами, включая протестантов, с которыми католики заключили совместную декларацию о доктрине оправдания (Joint Declaration on the Doctrine of Justification). В этой декларации, 15 параграф говорит: «Вместе мы исповедуем, что нас принимает Бог и что мы стяжаем Святой Дух, Который обновляет наши сердца, укрепляет нас и призывает нас к добрым делам - не на основе наших заслуг, но только через благодать и веру в спасительное дело Христа».

 

Кто-то из здешних участников выкладывал из католических документов, где другие признаются христианами. Я помню, что тогда Гостья положительно отреагировала.

 

А в чем противоречие?

 

Мы признаем крещение у пресвитериан, например, и думаем, что многие из них наивно полагают себя в Церкви. А вот корни этого, конечно, гнилые. И тут банальная история.

 

Как я понимаю, мы эелаем спасения всем людям, в т.ч. и протестантам. И видим их жертвами обмана и интриг таких людей, как Кальвин или Лютер.

 

Кстати, сами-то баптисты считают католиков христианами? Вот интересный вопрос

[n-vilonov]

Не знаю за других протестантов, но кальвинисты очень строго жили, достаточно вспомнить пуритан. В наше время, эта строгость сохраняется у жителей библейского пояса Голландии. Женщины ходят в традиционных одеждах черного цвета, на голове чепчик. По выходным, закрыты магазины. В руках у них Библия. Есть короткий ролик о жителях библейского пояса Голландии - https://youtu.be/xrlbBVSmq_U?t=3

Пуритане устроили настоящую бойню в Англии. Фанатичный кальвинист Кромвель убил законного короля и начал геноцид ирландцев, устребил около 1\3 как минимум. Осквернялись католические храмы, массово вырезали католиков и монахов орденов. А теперь такие "овечки" с Писанием ходят.

 

Ну а Вам кто-нибудь альбигойцев припомнит. Или вальденсов. До определенного времени с веротерпимостью у всех христиан плохо было. Но начали практиковать веротерпимость, кстати говоря, именно голландские реформаты в XVII веке.

[Maxim Bulava]

Если я пишу, чтобы рассказать людям что-то, чего они не знают о христианстве - я при этом помню о Христе, именно о Нём и думаю.

Да-да, каждую секунду. Запятые ставлю - о Христе думаю, в интернете шарюсь - о Христе думаю, котлету жую - о Христе думаю. Как пионер, и всё без самодвижной молитвы Иисусовой, прошу заметить. Земной ангел и небесный человек.