Helena Опубликовано 11 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2019 (изменено) Да и где гарантия, что "очистили", а не привнесли свои измышления? Вот и получается - здесь играем, здесь рыбу заворачивали..) Как очистили, мы с тобой в курсе. Правда, в более поздней стадии протестантской схизмы. Ничего не осталось, кроме Св. Писания и младопротестантского предания. У лютеран и кальвинистов предание все-таки с оглядкой на отцов Церкви. А толку-то...Воз и ныне там..Еще больше делятся.. Изменено 11 ноября, 2019 пользователем Helena Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил 1961 Опубликовано 11 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2019 Так уже писали здесь, что основания вашей веры - вера в свидетельства и документы.К вере Христу это непосредственного отношения не имеет. Давайте вы не будете разводить демагогию, и станете рассуждать здраво. Ведь Книги Св. Писания тоже свидетельства и документы. История Церкви так же изложена в них.В первую очередь - это Слово Божье, обращённое к каждому из нас.Документы исторических церквей не являются Словом Божьим. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис В.Н. Опубликовано 11 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2019 (изменено) Есть, но они католики. Вы писали, что почувствовали ересь у харизматов. Вопрос: а у римо-католических харизматов, Вы чувствуете ересь, или раз они римо-католики, то им можно)? Как Вы относитесь к тому, что их духовность признает римо-католическое духовенство, включая пап? Католическое харизматическое обновление было признано четырьмя разными папами: Папа Павел VI, папа Иоанн Павел II, Бенедикт XVI, и Франциск. На четвёртой международной встрече католиков-харизматов, проходившей в мае 1981 года, папа Павел VI заявил: «Мы радуемся вместе с вами… возрождению духовной жизни, которая проявляется сегодня в Церкви в различной форме и различной среде». Следующий Папа, Иоанн Павел II, выразился: «В настоящий момент истории Христианства Харизматическое Обновление может сыграть значительную роль в продвижении необходимой защиты христианской жизни, в обществах, в которых секуляризм и материализм ослабили способность людей отвечать Святому Духу и узнавать любящий призыв Бога. Ваш вклад в повторную евангелизацию общества будет производиться, во-первых, личным свидетельством Духа, живущего внутри вас, а также путем демонстрации Его присутствия через дела святости и солидарности. … Что является более эффективным способом для привлечения тех, кто потерял духовную тягу к этой истине, которая одна может утолить жажду человеческого сердца, чем живой пример горячих Христиан?». В 2008 году на встрече с католиками-харизматами Папа Бенедикт XVI сказал: «Ваши размышления о центральном месте Христа в проповеди и о важности „Харизм в жизни поместной церкви“ со ссылкой на теологию Павла, в Новом Завете и в опыте Харизматического Обновления очень интересны. То, что мы узнаем из Нового Завета о харизмах, которые появлялись как видимые знаки прихода Святого Духа, не является историческим событием, оставшимся в прошлом, а вечно живой реальностью. Это тот же Божественный Дух, душа Церкви, который действует в каждое время, и эти таинственные и эффективные вмешательства Святого Духа провиденциально проявляются в наши дни. Движения и Новые Общины подобны прорыву Святого Духа в Церкви и в современном обществе. Мы можем, таким образом, с полным правом сказать, что одним из положительных аспектов общин Католического Харизматического Обновления является именно акцент, который они делают на харизмах или дарах Святого Духа, и их заслуга заключается в том, что они напомнили Церкви об актуальности этих даров». Елена, согласны Вы с мнением пап, или они ошибаются? Изменено 11 ноября, 2019 пользователем Денис В.Н. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Папа Павел VI не мог ничего заявить в 1981 г. Он умер в 1978 г. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Денис, у католиков ереси быть не может. А кто как славит Бога - это многообразие Католической Вселенской Церкви. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
n-vilonov Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Денис, у католиков ереси быть не может. А кто как славит Бога - это многообразие Католической Вселенской Церкви. Простите, но у Вас головокружение от ... даже и не знаю от чего. Где тут и какие успехи? Даже оставляя сейчас в стороне тот факт, что учение РКЦ, как таковое, еретично по отношению к евангелической вере - Вы не можете не знать, что сейчас в РКЦ полно всего, что является ересью по вашим же конфессиональным критериям. Не говоря уж о том, что некоторые из этих ересей открыто поддерживает ваш Папа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Хелена имела в виду официальное учение Католической Церкви. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис В.Н. Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Денис, у католиков ереси быть не может. А кто как славит Бога - это многообразие Католической Вселенской Церкви. Вот про это я Вам ранее и писал, что Вы верите в организацию. Будучи харизматкой, отдельно от РКЦ, Вы почувствовали ересь у харизматов, а сейчас пишите про многообразие, признавая харизматическое движение в РКЦ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Вот про это я Вам ранее и писал, что Вы верите в организацию. Если считать веру в Церковь верой в организацию, то у собеседницы хорошая компания, не находите? "Верую в единую, святую, католическую и апостольскую Церковь". То есть, у собеседницы никейская вера. У Вас никейская вера? 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 (изменено) Денис, у вас какая-то мантра - организация... Я почувствовала ересь в их учении и несовпадении со Словом.А конкретно - жены в церквях да молчат, а тут не просто не молчали, а устанавливали диктатуру. Причем здесь харизматы-не харизматы...Это дело десятое. Изменено 12 ноября, 2019 пользователем Helena Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Вообще это интересное понятие - "вера в организацию".. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис В.Н. Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Если считать веру в Церковь верой в организацию, то у собеседницы хорошая компания, не находите? "Верую в единую, святую, католическую и апостольскую Церковь". То есть, у собеседницы никейская вера. У Вас никейская вера? Эти слова есть и в Символе Веры лютеран - Три вселенских Символа веры Главное понять, что такое Церковь, а это Тело Христово, состоящее из верующих. У моей собеседницы слепая фанатичность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Денис, вы повторяетесь и переходите на личности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Главное понять, что такое Церковь, а это Тело Христово, состоящее из верующих.Вот Вы со со мной в теле Христовом? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
n-vilonov Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Если считать веру в Церковь верой в организацию, Наоборот, речь идёт о том, считать ли веру в организацию - верой в Церковь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Наоборот, речь идёт о том, считать ли веру в организацию - верой в Церковь.Вы со мной в Церкви? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
n-vilonov Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 (изменено) Наоборот, речь идёт о том, считать ли веру в организацию - верой в Церковь.Вы со мной в Церкви? Исповедуете ли Вы евангелическую веру, ту же, которую исповедую я? Например, в этой теме, сообщение 157 ). Если да - Вы в Церкви, как и я. Если нет - Вы в каком-то ином сообществе. Изменено 12 ноября, 2019 пользователем n-vilonov Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис В.Н. Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Вот Вы со со мной в теле Христовом? Я пока что человек расцерковленный, не посещаю какую-либо общину и не участвую в Евхаристии. Но Вы ограничиваете Церковь строго рамками Римской церкви, принадлежности к папству, а это и есть, то что я называю верой в организацию, юрисдикцию. Для меня же Церковь, не замыкается юрисдикцией, принадлежностью определенной организации. Центр Церкви и ее основание - Иисус Христос и членом Церкви, становится верующий человек. У многих есть Никео-Цареградский Символ Веры и многие заявляют о своей уникальности. Я еще вижу опасность, когда человек ограничивает Церковь строго рамками принадлежности к папству, то эта организация может отойти от Евангелия, стать антихристианской и такой человек, может усомниться в христианстве, а все потому что в его вере было неверное основание. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Я пока что человек расцерковленный, не посещаю какую-либо общину и не участвую в Евхаристии. Но Вы ограничиваете Церковь строго рамками Римской церкви, принадлежности к папству, а это и есть, то что я называю верой в организацию, юрисдикцию. Для меня же Церковь, не замыкается юрисдикцией, принадлежностью определенной организации. Центр Церкви и ее основание - Иисус Христос и членом Церкви, становится верующий человек. Ну вот n-vilonov -верующий человек. И я - верующий человек. Он только что написал (а я с ним внутренне согласился), что мы не принадлежим к Церкви таким образом, что и я, и он являемся ее членами. Одно из двух. Если некий эталонный лютеранин, лютеранин сердцем и душой, принадлежит к Церкви, а некий эталонный католик - нет (я не про нас, про эталоны), или наоборот, то у Вас ничего не осталось от абстракций невидимого поликонфессионального "тела Христова". 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 А, кстати, содержательно-то Ваша вера в тело Христово что подразумевает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис В.Н. Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 (изменено) Ну вот n-vilonov -верующий человек. И я - верующий человек. Он только что написал (а я с ним внутренне согласился), что мы не принадлежим к Церкви таким образом, что и я, и он являемся ее членами. Одно из двух. Если некий эталонный лютеранин, лютеранин сердцем и душой, принадлежит к Церкви, а некий эталонный католик - нет (я не про нас, про эталоны), или наоборот, то у Вас ничего не осталось от абстракций невидимого поликонфессионального "тела Христова". Мне думается, что Николай акцентом принадлежности к Церкви, ставит веру во Христа, которая ищет упования в Нем, полагается единственно на Него, что мы обретаем прощение грехов только Заслугами Христовыми, когда веруем в Него. Что сами по себе мы немощны и ничего не можем. Я думаю, это имеет в виду Николай, когда подразумевает Евангельскую веру и он имеет в виду живую веру, внутреннее обращение. Изменено 12 ноября, 2019 пользователем Денис В.Н. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Мне думается, что Николай акцентом принадлежности к Церкви, ставит веру во Христа, которая ищет упования в Нем, полагается единственно на Него, что мы обретаем прощение грехов только Заслугами Христовыми, когда веруем в Него. Что сами по себе мы немощны и ничего не можем. Я думаю, это имеет в виду Николай, когда подразумевает Евангельскую веру и он имеет в виду живую веру, внутреннее обращение.Вам уже два человека сказали, что не считают друг друга членами Церкви. Нет, чего-то упираетесь... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
n-vilonov Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 (изменено) Мне думается, что Николай акцентом принадлежности к Церкви, ставит веру во Христа, которая ищет упования в Нем, полагается единственно на Него, что мы обретаем прощение грехов только Заслугами Христовыми, когда веруем в Него. Что сами по себе мы немощны и ничего не можем. Я думаю, это имеет в виду Николай, когда подразумевает Евангельскую веру и он имеет в виду живую веру, внутреннее обращение. Я имею в виду, что церковь - это все, наделённые оправдывающей верой. Невидимой эта Церковь, конечно, не является - люди могут исповедовать и исповедуют свою веру словесно. Но административно эти люди могут находиться в разных церковных юрисдикциях (и даже в юрисдикциях с различающимися официальными, принятыми на уровне руководства, вероисповедными документами). Изменено 12 ноября, 2019 пользователем n-vilonov Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил 1961 Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Мне думается, что Николай акцентом принадлежности к Церкви, ставит веру во Христа, которая ищет упования в Нем, полагается единственно на Него, что мы обретаем прощение грехов только Заслугами Христовыми, когда веруем в Него. Что сами по себе мы немощны и ничего не можем. Я думаю, это имеет в виду Николай, когда подразумевает Евангельскую веру и он имеет в виду живую веру, внутреннее обращение.Вам уже два человека сказали, что не считают друг друга членами Церкви. Нет, чего-то упираетесь... Простите, я не понял - кто не считает друг друга членами Церкви ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Простите, я не понял - кто не считает друг друга членами Церкви ?Я и Николай. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти