Амазонский синод

[Alexander]

Он не один такой, увы.

Что они забыли в РКЦ? Почему бы не стать протестантом?

Не помню кто писал, но запомнилась фраза "Они не хотят свою церковь, они хотят нашу"

[Amtaro]

Согласен. Тот, кто уходит в протестантизм - это честный человек, не согласны с учением Католической Церкви. А эти ребята хотят поменять Церковь под свои представления.

[Mar!a]

Или язычники

Скорей популисты давно ни во что не верящие.

[Helena]

Лютые волки, не щадящие стада...

[n-vilonov]

Или язычники

Скорей популисты давно ни во что не верящие.

 

Кто-то, наверное, и так. А кто-то вполне может быть искренним язычником - но, конечно, не в духе самих амазонцев, а в духе амазонофилов, как американские интеллигенты из Pachamama Alliance. Я о них писал в этой теме (страница 29, реплика 572).

[Vladimir Gennadevich]

ведь не собираетесь же Вы причащаться в РПЦ против её соборного решения на этот счёт?

Именно так и делают католики, которые причащаются в РПЦ - делают это не сообщая о своей конфессиональной принадлежности. Не принадлежу к их числу, я на это смотрю так же как Максим, но с какой стати католик должен следовать соборным решениям РПЦ, а не решениям своих епископов?

Причащаться из одной Чаши, составлять вместе одно Тело... Думаю, это несовместимо со скрытным причащением там, где тебе официально не разрешили это делать. По-моему, какое-то извращение всей сути таинства происходит.

[Vladimir Gennadevich]

"Мудрость исконных народов утверждает, что у Матери-Земли женское лицо" (п. 101)

Ха! То есть существование одушевлённой Земли уже не вызывает сомнений, и единственный вопрос - какое же у неё лицо?

Кстати, обратите внимание: тут заглавные буквы, а в упоминании "высшего существа" их не было.

 

Справедливости ради, в оригинале нет заглавных букв: la madre tierra tiene rostro femenino.

Спасибо за уточнение! Извиняюсь, я положился на гугл переводчик.

Вот только сути это практически не меняет. Мы реально имеем в документе ссылку на языческие верования как аргументацию соборного решения.

[Vladimir Gennadevich]

Именно так и делают католики, которые причащаются в РПЦ - делают это не сообщая о своей конфессиональной принадлежности.

И много таких? Как часто они это делают? В каком регионе, если не секрет?

[Pawlo]

Есть два вектора - суверенность Бога, послушание Его Воли и антропоцентричный гуманизм. Исходя из первого вектора, вполне гармоничными смотрятся: защита истины, казнь еретиков, ветхозаветная история. Потому что в центр ставится Бог. Исходя из второго вектора, в центр ставится человек, его права, свобода.

 

Прошу прощения, что дальше будут говорить очень неточные приблизительные фразы, пока не могу точные формулировки подобрать:

 

1)Христианство - это все-таки - оба эти вектора с акцентом на первый, который преображает и убирает искажения второго. А не чистый первый. (доказательство - в центре нашей веры не абстрактный "голый" Бог, в Христос, Который и Бог и в тоже время преображенный бзгрешный человек, поэтому Христианство парадоксальным образом и тео- и антропоцентрично одновременно)

 

2)Чистый первый вектор - это ислам. И точно так же как мы никогда не перегуманистим секулярных гуманистов, мы никогда не перетеоцентричим мусульман.

 

3)Поэтому не надо из страха перед одной(условно левой) крайностью, которая угрожает Христианству особенно на Западе, впадать во вторую(условно правую) тоже не следует.

 

4)Лечить секулярный гуманизм чаплинизмом(если брать фотиан) или девятовскизмом(если брать нас верных католиков) не очень здравая идея.

Изменено 29 октября, 2019 пользователем Pawlo

[Mar!a]

И много таких? Как часто они это делают? В каком регионе, если не секрет?

Не думаю что кто-то ведет какую-то статистику. У меня есть знакомые, которые ходят причащаться в РПЦ, если оказываются в какой-то местности, где нет католических приходов. И среди форумчан, кстати, тоже такие есть. Но пусть они сами скажут, если захотят.

Причащаться из одной Чаши, составлять вместе одно Тело

Нет никакого отдельного Единого Тела РПЦ и отдельного Единого Тела КЦ. В РПЦ католики причащаются и соображений сохранения у них действительности таинств. Истинная Церковь одна.

Изменено 29 октября, 2019 пользователем Mar!a

[Amtaro]

Павел, а что такое девятовскизм?

[Vladimir Gennadevich]

Не думаю что кто-то ведет какую-то статистику. У меня есть знакомые, которые ходят причащаться в РПЦ, если оказываются в какой-то местности, где нет католических приходов. И среди форумчан, кстати, тоже такие есть. Но пусть они сами скажут, если захотят.

Спасибо за ответ! Очень интересно, правда.

Нет никакого отдельного Единого Тела РПЦ и отдельного Единого Тела КЦ. В РПЦ католики причащаются и соображений сохранения у них действительности таинств. Истинная Церковь одна.

Это Ваши личные соображения. Насколько я помню, в документах КЦ, разрешающих причащаться у православных, богословское толкование данного шага не прописано.

[Mar!a]

Это Ваши личные соображения. Насколько я помню, в документах КЦ, разрешающих причащаться у православных, богословское толкование данного шага не прописано.

То, что мистическое Тело Христово одно не требует доп. пояснений. И то, что Католическая Церковь считает действенными таинства православных тоже всем известно.

 

Ну и точная цитата из документов II Ватиканского Собора: "Более того: католикам также разрешается просить о тех же таинствах (Исповедь и Причастие) у служителей-некатоликов, в Церкви которых наличествуют действительные таинства, всякий раз, когда того потребует нужда или подлинная духовная польза, а доступ к католическому священнику окажется физически или нравственно невозможен."

 

Но вообще мы оффтопим. И я далеко не адвокат этой практики, не причащаюсь в РПЦ и не собираюсь. Можете создать тему и может быть кто-то кто имеющий другие взгляды объяснит зачем не будучи в смертельной опасности к ним ходит.

Изменено 29 октября, 2019 пользователем Mar!a

[Vladimir Gennadevich]

То, что мистическое Тело Христово одно не требует доп. пояснений. И то, что Католическая Церковь считает действенными таинства православных тоже всем известно.

"they are linked with us in closest intimacy" (Второватикан про православные Церкви)

Изменено 29 октября, 2019 пользователем Vladimir Gennadevich

[Mar!a]

Участие в священнодействиях и таинства это не одно и то же. Поучаствовать в священнодействиях можно просто совместно помолившись.

[Pawlo]

Я не понял про какие Вы каноны.

 

Максим, но тогда мы (при условии недоступности правильного прихода) получим ситуацию, когда в РПЦ нам причащаться можно, а в большой КЦ нельзя? Несколько странно.

Я как раз про те каноны, которые "разрешают нам причащаться в РПЦ" и разрешают причащать у нас кого угодно, лишь бы он выразил "католическую веру в таинство".

 

Я правильно понимаю, что вы имеете в виду, что каноны эти есть но следовать им, по вашему мнению, не надо?

[Pawlo]

Павел, а что такое девятовскизм?

 

Это я так назвал крайнюю зилотскую версию католического богословия по имени(фамилии) одного вцелом доброго и искреннего но не в меру радикального брата во Христе. Я писал Денису, он понимает о чем я.

[Mar!a]

Раз оффтоп продолжился, то тоже кое-что добавлю. Лично я не критикую принятие таинств в РПЦ как таковое, но абсолютно не вижу никакой, как сказано в документе "подлинно духовной пользы" в этом для себя. И даже если теоретически такую бы нашла, мне бы наверно не комфортно было бы чувствовать себя засланным казачком прикидывающимся членом не своей конфессии, т.к. я прекрасно знаю что скажи я прямо священнику что католичка, процентов 80 меня бы развернули.

[Дeниc]

Строго говоря, таинства в той же РПЦ проистекают от таинств Католической Церкви. Потому вполне можно принимать у них таинства, и при этом класть болт на их какие-либо запреты и решения. Конечно, при желании. Я сам причащался один раз в РПЦ, будучи греко-католиком. Так, как я знаю о традиции, как это делается в РПЦ - я не вызвал вопросов.

[Krass]

Думаю, что не надо впадать в уныние или искать пути бегства к схизматикам.

 

Мне понравился путь действий, предложенный о. Джоном Зульсдорфом по поводу "представления пачмамамы как нового искушения "золотым тельцом".

 

"Бог избрал нас до сотворения космоса, чтобы жить в ЭТИ дни. Для меня большая честь быть свидетелем того, что происходит безумие. Но теперь все мы обязаны пристегнуться к духовной броне, которую предлагает Бог, и занять места в рядах Воинствующей Церкви, членами которой мы являемся.

 

Пересмотрите свое состояние в жизни. Внесите исправления, если необходимо.

 

Благодатно используйте причастия.

 

Увеличьте ваши унижения и акты возмещения ущерба.

 

Пересмотрите свою Веру и будьте готовы объяснить, во что вы верите.

 

Будьте привлекательны, будьте радостны и будьте уверены в себе.

 

Если что-то действительно ужасное произойдет в Церкви из того, что мы видим, знайте, что Христос Царь и Мария, Царица Небесная, победят. Будьте на стороне победителя, хотя это стоит дорого.

 

Давайте, как никогда ранее, сомкнём свои ряды перед лицом внутренних и внешних вызовов.

 

Слава Христу Царю."

 

Полностью на английском:

https://wdtprs.com/2019/10/the-amazonsynod-and-what-happened-after-the-golden-calf-incident/

[Alexander]

Думаю, что не надо впадать в уныние или искать пути бегства к схизматикам.

...

Братья и сестры, я не знаю почему, но у многих складывается впечатление, что мы унываем или собираемся уходить к рекомым православным.

 

То, что происходит, естественно, печально.

Печально видеть как тот, кто в силу своего служения должен быть столпом правды Божией, всячески пытается (вольно или невольно) эту правду уничтожить.

Радоваться тут откровенно говоря нечему.

 

Но несмотря на происходящее, я вижу наоборот не уныние, а укрепление и бодрость среди верных католиков здесь на форуме и вообще вокруг.

Господь внял молитвам верных во всем мире и итоговые постановления Амазонского синода не "ужас-ужас-ужас", а "только" местами "плохие".

 

В общем, я это все к чему?

Хочу сказать искреннее спасибо всем кому "НЕ все равно", кто не отрекся и продолжает борьбу. Спасибо, братья и сестры.

Изменено 30 октября, 2019 пользователем Alexander

[Дмитрий]

Думаю, что не надо впадать в уныние или искать пути бегства к схизматикам.

 

 

Думаю, Вы не совсем поняли предмет обсуждения. Здесь на последних страничках обсуждается гипотетическая ситуаци, когда Церковь разделилась на две неравные части - условных реформаторов и условных верных. Ну или по-другому - на почитающих идолов и на непочитающих. Далее обсуждается положение католика, которому недоступен после разделения нормальный католический приход. Нас интересовало - может ли такой католик причащаться в храмах условных реформаторов. Причащение в РПЦ обсуждается только ради аналогии, чтобы как-то определиться в ситуации. Ни с какой другой точки зрения причастие в РПЦ здесь не обсуждалось.

[Дмитрий]

Потом, Игорь, Вашим предложениям не хватает законченности. Препоясаться оружием Веры, сплотить ряды - И ЧТО? Что делать дальше? Так-то мы и про молитву понимаем, и про оружие Веры. Вопрос-то не в этом.

[Mar!a]

Строго говоря, таинства в той же РПЦ проистекают от таинств Католической Церкви. Потому вполне можно принимать у них таинства, и при этом класть болт на их какие-либо запреты и решения.

Запреты не волнуют. Но не понимаю зачем приходить туда, где тебе не рады и порой и вовсе ненавидят. Полно православных, которые говорят о католиках такое что волосы на голове встают дыбом.

[Maxim Bulava]

Я правильно понимаю, что вы имеете в виду, что каноны эти есть но следовать им, по вашему мнению, не надо?

Правильно. Оговорка про близость смерти была дана выше.