Настоящий СССР

[Марион]

Атеизм был одной из главных специфических особенностей СССР. В магазинах не было книг, написанных экстрасенсами, магами и чародеями. Не было гороскопов.

Были. Издавались в самиздате, в том числе в виде фотокопий, распространялись, например в поездах. И гороскопы, и церковные календари. Сам видел тогда.

Может что и завозное было.

Несмотря на паршивое качество, спросом все это пользовалось. А уж эзотерика и все, не вписывающееся в прокрустово ложе логики диалектического материализма - шла на ура. У тех самых атеистов, людей, выросших при развитом социализме и ничего другого не видевших. На два мира они жили: официально атеизм с ленинскими лозунгами, в частной жизни - всевозможное баловство (небольшое) теми или иными нехарактерными для советской действительности вещами.

[Елена Томина]

Neta права. Социализм (советский социализм) - сам по себе языческая религия, со своими идолами, пророками, капищами и мощами, "литургиями", мучениками, иконами, писаниями, заповедями, обожествлением первых лиц и государства в целом. Гонения на христианство - борьба с конкурентом "не тому богу поклоняешься".

Мои бабушки верили, о более давних предках не говорю, какое значение имел официальный атеизм одного поколения? (Кстати, по большей части и это поколение моих родителей получило крещение). Как бы ни пытался атеизм примазаться к любой "освободительной" борьбе, у христианства - бесспорное историческое преимущество. И бесспорное моральное преимущество у Христа. Смысл жизни - это одно, но материализм не давал полного объяснения жизни, вообще. Уже в моем поколении в 70-80 настоящие атеисты практически не встречались. Религиозная литература была, хотя и не легкодоступная, но вполне доступна была художественная литература, хотя подписка на "Иностранку" и лимитировалась

Возражение Ваше, Валерий, смешно. В 17 лет смерти не боятся; физиологически чувствуют себя бессмертным, а "Белой даме" стихи пишут А то, что "в окопах и в море не бывает атеистов" - советская поговорка. Бытовая советская "шизофрения", о которой пишет Марион, на развал государства повлияла, по-моему, больше, чем недостаток колбасы. Обычным людям дискомфортно обитать одновременно в 2 мирах - реальном и нарисованном - и притворяться, что нарисованный - настоящий. Здесь речь не только об атеизме.

[Дмитрий]

Порадовала фраза - "общая бессмысленность советской жизни"

Да, это забавный перл. Вот что-что, а смысл жизни, тем более в общем, стратегическом плане,в советскую эпоху был. Хотя с христианской точки зрения он - не совсем то, что надо.

 

Был-то он был, но был он довольно своеобразным. Созидание нового человека для победы над США и покорения Космоса, либо "хранение внутренней свободы" как защита от безумности любых других предлагаемых советским миром смыслов. Да, и то, и другое - духовная жизнь, как бы нелепо здесь это не звучало.

[Дмитрий]

Пелевин: "... Советский мир был настолько подчеркнуто абсурден и продуманно нелеп, что принять его за окончательную реальность было невозможно даже для пациента психиатрической клиники. И получилось, что у жителей России, кстати, необязательно даже интеллигентов, автоматически – без всякого их желания и участия – возникал лишний, нефункциональный психический этаж, то дополнительное пространство осознания себя и мира, которое в естественно развивающемся обществе доступно лишь немногим. Для жизни по законам игры в бисер нужна Касталия. Россия недавнего прошлого как раз и была огромным сюрреалистическим монастырем, обитатели которого стояли не перед проблемой социального выживания, а перед лицом вечных духовных вопросов, заданных в уродливо-пародийной форме. Совок влачил свои дни очень далеко от нормальной жизни, но зато недалеко от Бога, присутствия которого он не замечал. Живя на самой близкой к Эдему помойке, совки заливали портвейном «Кавказ» свои принудительно раскрытые духовные очи, пока их не стали гнать из вишневого сада, велев в поте лица добывать свой хлеб."

[Amtaro]

Претенциозно и глупо. Чувствуется, что Пелевин.

[Валерий]

Валерий, смешно. В 17 лет смерти не боятся; физиологически чувствуют себя бессмертным,

 

Боялся или нет, этого мы не узнаем. Но вот на вопрос он так и не ответил. Ну нет смысла в жизни для атеиста, а какой он для христианина? Смысл жизни в том, чтобы "спастись"? Ужасное слово. Мне оно сразу заставляет вспомнить власовцев. Они тоже "спасались". Так чем же жизнь христианина более осмысленна по сравнению с жизнью атеиста?

[Maxim Bulava]

Боялся или нет, этого мы не узнаем. Но вот на вопрос он так и не ответил.

Он на вопрос ответил. Я не относился к смерти равнодушно. Мысль о собственной смерти мне была неприятна. Неприятна она любому обычному психически здоровому человеку - может быть, Вы слышали, что так проявляется инстинкт самосохранения.

 

Но это не значит, что я тогда искал личного бессмертия. Я искал смысла жизни. Как только я дорос до этого, я попытался осмыслить ответы, которые предлагались мне советской школой, да и всей советской культурой.- счастье будущих поколений, покорение Космоса, торжество Разума. Но я нашел эти ответы ложными - не потому, что они не предлагали личного бессмертия, а потому, что они не предлагали никакого объективного специфически человеческого смысла вообще.

Ну нет смысла в жизни для атеиста...

Ну и всё.

 

О чём и речь. А дальше какие-то власовцы пошли.... Вообще, мне не хочется Вас обижать, но, право, есть много странного в Ваших высказываниях. Смотрите на алкоголика, вспоминаете про атеизм, русское слово "спастись" ассоциируется у Вас с какими-то власовцами....

 

Знаете, мне кажется, Вам как-то восстановится надо. Ну, элементарно. Потом уже дискутировать с верующими.

[Maxim Bulava]

Пелевин: "... Советский мир был настолько подчеркнуто абсурден и продуманно нелеп, что принять его за окончательную реальность было невозможно даже для пациента психиатрической клиники. И получилось, что у жителей России, кстати, необязательно даже интеллигентов, автоматически – без всякого их желания и участия – возникал лишний, нефункциональный психический этаж, то дополнительное пространство осознания себя и мира, которое в естественно развивающемся обществе доступно лишь немногим. Для жизни по законам игры в бисер нужна Касталия. Россия недавнего прошлого как раз и была огромным сюрреалистическим монастырем, обитатели которого стояли не перед проблемой социального выживания, а перед лицом вечных духовных вопросов, заданных в уродливо-пародийной форме. Совок влачил свои дни очень далеко от нормальной жизни, но зато недалеко от Бога, присутствия которого он не замечал. Живя на самой близкой к Эдему помойке, совки заливали портвейном «Кавказ» свои принудительно раскрытые духовные очи, пока их не стали гнать из вишневого сада, велев в поте лица добывать свой хлеб."

Блестяще. Правда, это предвосхищено, кажется, Владимиром Соловьевым, но в беззубой форме.

[Валерий]

 

Ну нет смысла в жизни для атеиста...

 

 

 

А в чем смысл жизни верующего? Я так и не увидел ответа.

[Maxim Bulava]

А в чем смысл жизни верующего? Я так и не увидел ответа.

Ну так ведь когда я дам этот ответ, Вы же скажете "как это?" "что это значит?" "я этого себе не представляю" или скажете еще нечто равнозначное. Этот результат очевиден до всяких ответов. Я экономлю свое и Ваше время.

[Дмитрий]

Правда, это предвосхищено, кажется, Владимиром Соловьевым, но в беззубой форме.

 

Максим, а что у Соловьёва?

[Maxim Bulava]

Максим, а что у Соловьёва?

Ну, он где-то сказал, что когда и если социалисты утолят голод телесный, на этом ничего не кончится. Тогда-то, мол, и встанут перед человечеством последние вопросы, уже не заслоненные борьбой за хлеб насущный.

[Марион]

Максим, а что у Соловьёва?

Ну, он где-то сказал, что когда и если социалисты утолят голод телесный, на этом ничего не кончится. Тогда-то, мол, и встанут перед человечеством последние вопросы, уже не заслоненные борьбой за хлеб насущный.

Вроде бы "Чтения о Богочеловечестве", но не уверен, давно читал.

[Марион]

это предвосхищено, кажется, Владимиром Соловьевым, но в беззубой форме.

Поскольку комментарий относился к советскому миру, я про Вл.С. Соловьева как-то даже не подумал. Зато подумал про Рудольфовича

[Марион]

Религии не было. Если бы кто в то время сказал, что человек произошел от Адама, а тот от Бога, то на него посмотрели бы как на идиота.

Ни фига. Отправили бы читать учебник по естествознанию, не более того.

А если человек был думающий и с зачатками тролля, он мог бы при этом неплохо постебаться над атеистической аргументацией.

А то, что религии не было - это был минус прежде всего для самой советской системы (хотя по сути у нее не было выхода, любой вариант был худший). Отвадить народ от Церкви во многом удалось, но искоренить в нем религиозное чувство - нет. Вот и кидался отдаленный от Христа народ на все, что хоть немного выводило за рамки безбожной (без)духовности: телекинез, барабашки, снежные люди, заряженная вода и проч.

Или же использовали даже книги по атеистической пропаганде для первого знакомства с верой - примеры озвучивались здесь же на форуме.

Если народ искусственно лишают религии, он найдет для выражения своих чаяний худшую религию - только и всего.

[Владимир М.]

А если человек был думающий и с зачатками тролля, он мог бы при этом неплохо постебаться над атеистической аргументацией.

Типа Лосева?

[Владимир М.]

Вообще, разговоры об "андроповщине", как будто бы о наведении порядка - это миф. Именно после андроповщины советские люди решили, что уж лучше Горбачев, нежели новый Сталин. Читаю в телеге воспоминание о Ленинграде 1983 года:

"В нашей организации только за первую неделю "борьбы за дисциплину" было задержано при проверке на улице трое человек. Одну даму отловили в парикмахерской, двое мужиков попались на проверке документов, один - в электричке, а другой - просто на улице. Во всех трех случаях составлялись протоколы, которые потом прислали по месту работы "для принятия мер". Мужики оправдались - типа были в служебной (местной) командировке. Даму депремировали (лишили квартальной премии), её начальнику объявили выговор. В дальнейшем руководство предприятия ввело такую практику - каждому выходящему за пределы предприятия в рабочее время вручался листок (типа командировочного предписания) на стандартном бланке, где вписывалось название организации, куда направляется сотрудник. На следующий день бумажку надо было вернуть с отметкой о посещении организации и с её штампиком. В случае проверки на улице или в транспорте предписание и показывалось проверяющим. Только не дай бог попасть с такой бумажкой под проверку в той же парикмахерской или кинотеатре (а в таких местах проверяли чаще всего). Продолжалось все это примерно с полгода, начиная с февраля 1983 года, потом постепенно пошло на убыль."

 

Собственно именно Андропов лоббировал ввод войск в Афганистан. Разговоры о том, что это якобы не он - сущая ложь. Он даже предварительно беседы проводил с членами ЦК, чтобы заручится их поддержкой в этом вопросе. В результате ему удалось сломить сопротивление Громыко, который был де факто единственной силой, способной ему противостоять в этом вопросе. Один коммунист в Афганистане сменил другого коммуниста. Страна по прежнему ориентировалась на СССР, только уже новый лидер - Амин - чаще стал вспоминать Иосифа Сталина, цитировал его, а не Брежнева. В итоге, ввод войск СССР, который был полной "заслугой" Андропова, и который, собственно, послужил катализатором перемен с СССР. Добил брежневский социализм именно андроповский шмон по парикмахерским. Люди в СССР уже не хотели так жить, как предложил им жить Андропов, к тому времени УЖЕ СОЖАЛЕВШИЙ о вводе войск.

 

Надо отметить, что военные были против ввода войск. Но их уже никто не слушал.

"Начальник Генштаба маршал Николай Огарков в течение часа пытается убедить руководителей страны от пагубности самой идеи ввода советских войск в Афганистан. Маршалу это не удалось сделать. На следующий день, 9 декабря Огаркова опять вызвали к Генеральному секретарю. В кабинете на этот раз были — Брежнев, Суслов, Андропов, Громыко, Устинов, Черненко, которому поручили вести протокол заседания. Маршал Огарков настойчиво повторил свои доводы против ввода войск. Он ссылался на традиции афганцев, не терпевших на своей территории иноземцев, предупреждал о вероятности втягивания наших войск в боевые действия, но все оказалось напрасным.

 

Маршала одернул Андропов: «Вас пригласили не для того, чтобы заслушивать ваше мнение, а чтобы вы записывали указания Политбюро и организовывали их выполнение». Точку в споре поставил Леонид Ильич Брежнев: «Следует поддержать Юрия Владимировича»."

 

Собственно, на этом можно было ставить точку. Ее поставила андроповщина, напомнившая, что СССР легко превратить в Северную Корею, развернув брежневскую вольницу назад. После этого уже из колонок пошли требования "перемен". Чаушеску из Андропова не вышло, слишком мало прожил.

 

https://maxfux.livejournal.com/1504896.html

[black cat]

Именно после андроповщины советские люди решили, что уж лучше Горбачев, нежели новый Сталин.

 

Вы хоть в то время жили? Горбач - иуда, кто это решил, что он лучше?

И разве сейчас руководит РФ не сотрудник (бывших там не бывает) КГБ/ФСБ, а не какой-то балабол продавший свою Родину?

[Евстафий Новичек]

А нет ли в этой теме политики?

[Neta]

Есть, конечно. Но не знаю, что с ней делать. Вроде как, история уже. Я помню, как мы брали справки, если в рабочее время приходилось бывать даже в госучреждениях. Правда, как-то все быстро прошло. Но иной раз и вспомнится, когда видишь протестувальников и митингующих, как будто у них и работы нет.

[wrobel]

Я тогда был мальчишкой. Хорошо помню ополоумевших теток с электричек с огромными сумками на перевес, огромные очереди сперва взвесить кости (которые назывались мясом) потом на кассу, потом получить. Вонючий магазин на Проспекте Мира со снежной жижей по щиколотку и мухами. Хорошо помню, как приехали с матерью в Дмитров, а там продовольственные карточки. Помню глухие разговоры о том, что парень, из нашей школы ,окончивший 10 класс погиб в Авганистане. Людей с фанариками в кинотеатрах тоже помню -- отец мне объяснял ,что они делают. Тупой кэгэбэшник Андропов наивно думал, что выродившийся режим можно удержать полицейскими методами. Впрочем, они там все так так думали, не умели ничего другого кроме криков "ура " и лагерей. Поэтому все так позорно и закончилось. Изменено 26 февраля, 2019 пользователем wrobel

[Eleonora]

Не надо сводить правление Андропова только к наведению трудовой дисциплины путем облав. Статейка, не претендующая ни на что большее, как на звание мелкого выхлопа некомпетентного мнения. Кроме таких вот анекдотов, были и серьезные дела на всех уровнях государственного управления, недаром люди стрелялись.

[Eleonora]

А то вот начитаются люди подобных опусов и начинают воспринимать историю, как пошлый балаган, а людей, ее делавших, обзывать тупыми, наивными и неумелыми. Что, по меньшей мере, как раз довольно наивно.

[Елена Томина]

Это не политика. Это здравый смысл. В августе 91 так же напугали людей придурки из ГКЧП, которым, собственно, и следует приписать "честь" развала Союза. Люди, голосовавшие за новый Союзный договор, на реставрацию "совка" не подписывались. Здравый смысл подсказывал, что нигде в мире попытки построения "реального социализма" ничем хорошим не закончились (даже там, где не начинались откровенным кошмаром вроде гражданской войны).

"Серьезные дела на всех уровнях" случались и раньше, и позже и, как обнаружилось, нисколько не мешали "вертикали" тотального воровства и коррупции.

Горбачев тоже пытался "бороться": с "нетрудовыми" доходами, с алкоголизмом и т.п.

Беда в том, что "еще плодоносить способно чрево, которое вынашивало гада" (Б.Брехт). Масса людей, сформировавшихся в те несколько "тучных" лет, когда режим был уже беззубым, а нефтедоллары позволяли жить относительно "сыто", уверовали, что этими годами они обязаны не нефтяному кризису, а, собственно, социализму, каковой этими несколькими годами (хотя они и быстро закончились) характеризуется. Множество молодых людей ничего не знают о тех реалиях и воспринимают советскую действительность как образец "социального" государства, а социализм как близкое к идеалу построение общества. Все больше демагогов и политиков, убеждающих в этом людей, убеждающих, что в 91 "горстка предателей" свергли милую и ответственную власть, развалили замечательное государство ради колбасы и джинсов, ратующих за восстановление "социалистического отечества".

Нимало не удивлюсь и, разумеется, не стану спорить, если эту тему закроют или вовсе удалят, но, на мой взгляд, в ней поставлен вопрос не политики, а знания истории и здравого смысла.

[wrobel]

Вот чего я не понимал никогда, так это как любовь к тоталитаризму может уживаться с христианством у некоторых в головах