УПЦ получила автокефалию (?)

[Володимир]

Основатель экуменического монастыря Бозе Энцо Бьянки на страницах ватиканской газеты «Оссерваторе Романо» рассуждает о том, как католики призваны реагировать на разделения внутри православия, как относиться к недавним событиям на Украине.

 

«Мы, католики, - пишет Бьянки, - страдаем от разделений и противоречий, нередко переживаемых разными Церквами, включая католическую, и теперь мы особенно страдаем из-за прекращения евхаристического общения, постановленного Св. Синодом РПЦ МП в отношении Константинопольского Патриархата, - между двумя Церквами-сестрами, узы общения с которыми у нас гораздо сильнее, чем то, что разделяет. Да, мы хотим прежде всего сказать православным Церквам, что их страдание – это наше страдание, потому что любовь Христова побуждает нас к участию в их чувствах».

 

Эти страдания – пишет далее Энцо Бьянки – «в первую очередь подталкивают к молитве, к призыванию Духа общения на все Церкви и прежде всего – на Церкви, находящиеся в данный момент в напряженных отношениях между собой».

 

Основатель экуменической общины Бозе отмечает, что церковное противостояние на Украине наносит раны ее богатейшему духовному наследию, ослабляя возвещение Евангелия, в котором эта земля нуждается после десятилетий религиозных гонений и мучений всего народа: «Никто не забывает о человеческих и церковных страданиях украинского народа, и каждая христианская Церковь исповедует свидетельство мучеников – православных, католиков восточного и латинского обрядов, протестантов, - чья кровь, пролитая за верность Христу Господу, является семенем веры и в то же время подлинным экуменизмом, пережитым во плоти, в пожертвовании жизнью за Бога, за братьев и сестер. Вокруг закланного Агнца эти мученики и исповедники единодушно ходатайствуют о своих Церквах и о единой, святой, соборной и апостольской Церкви, дабы воцарилась святая койнония, дарованная Воскресшим через Святого Духа. Именно эти мученики, которые есть также на Украине, напоминают нам, что стены, воздвигнутые на земле между Церквами, не достают до небес».

 

Этим живым ходатайством мы противостоим разделителю, то есть дьяволу, который постоянно старается внести раскол между христианами, чтобы разрушить единство тела Христова, поясняет Энцо Бьянки. Вспоминая встречу православных лидеров с Папой Франциском в Бари и называя ее «экуменической весной», основатель общины Бозе видит в последующих разделениях внутри православия вмешательство дьявола.

 

Что же можем сделать мы, католики, помимо страдания и молитвы? «Прежде всего, - отвечает на этот вопрос Бьянки, - не следует совершать ни малейшего жеста, который мог бы показаться вмешательством во внутренние дела православия; кроме того, не желать и тем более не притязать на какой-либо арбитраж между православными Церквами, переживающими разделения, - не только на Украине, но и на Ближнем Востоке».

 

В завершение своей статьи Энцо Бьянки обращается к православным братьям: «Мы нуждаемся в вашем евангельском свидетельстве, а ваши разделения наносят рану всем нам». «Давайте выразим Патриархам православных Церквей, митрополитам и епископам, православным братьям и сестрам нашу любовь к ним, нашу заботу, наше усердное молитвенное заступничество!» - призывает католиков Энцо Бьянки.

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем Володимир

[Владимир М.]

Но обрели, согласитесь, довольно сомнительную правовую субъектность.

 

Не соглашусь. Кто главнее: Москва или Контантинополь?

Конечно, Рим! На самом деле у нас никто не главный. Константинополь претендует на первенство, аналогичное первенству Папы, но оно далеко от признания всеми поместными церквами, поэтому принцип Roma locuta, causa finita у православных не работает.

 

Это было не украинское православие, а православие московское. По сути - филиал государственной машины РФ в Украине. Пятая колонна.

По-моему, Вы сейчас просто повторяете пропагандистские штампы, тиражируемые некоторыми СМИ. Вряд ли они, т. е. эти штампы, могут привнести в дискуссию нечто по-настоящему конструктивное.

 

А легитимность Москвы для меня лично, более чем сомнительна, как и все православие в целом. Если же говорить о Киевской Церкви, то на самом деле она никогда не выходила из сопричастия с Римом. И не корректно говорить, что УГКЦ появилась в 1596. УГКЦ - это Церковь Владимирового Крещения 988 г. А так называемые православные - протестанты. Но это мое личное видение, а у Вас я так понимаю другое. И тут не о чем спорить. Просто обменялись пониманием и видением процессов.

С этим я не спорю, это вообще другая тема.

 

П.С. Киевская митрополия по сути была аннексирована Москвой, которая сама будучи не легитимной, множила раскол и в Украине.

Если Вы о переходе Киевской митрополию в юрисдикцию московского патриарха в XVII веке, то, разумеется, к тому времени автокефалия Русской церкви признавалась всеми православными церквами, включая Константинополь.

[Володимир]

Конечно, Рим!

Как Вы догадались? На самом деле, Ваша позиция мне понятна, и имеет право быть. Я лишь поделился своим видением. Вопрос, так или иначе политизирован, зависит от политических воззрений собеседника, что не приветствуется на данном форуме, на что мне и было указано модератором. Потому остановимся на этом. Спасибо за общение!

[Доминик Веннер]

Это было не украинское православие, а православие московское. По сути - филиал государственной машины РФ в Украине. Пятая колонна.

Это которые мифы? Что во главе РПЦ бывшие/действующие сотрудники ГБ?

Что РПЦ это легальная крыша спецслужб на Украине?

Да, это мифы известные.

[Neta]

Граждане, политику не обсуждаем. Тем более, бездоказательно. Слова на ветер.

[Владимир М.]

Главное из недавних собітий церковной жизни в Украине - первое с начала "спецоперации" заседание Синода УПЦ, который инициировал собрание архиереев, священников и мирян для обсуждения возможного изменния ее канонического статуса. В тексте обращения Синода сказано именно "собрание", а не "собор".

 

Среди событий в мировом православии сенсационной новостью является признание Константинопольским патриархатом Охридской архиепископии (Македонской православной церкви), но пока без дарования томоса. Причем Сербская православная церковь признала канонический статус Охридской архиепископии. Интересна в этой связи реакция РПЦ: о признании Македонской церкви было высказано отрицательное отношение, указано, что это решение направлено против РПЦ, но в то же время восстановление общения между Сербской и Македонской церквями воспринято положительно. В этой связи Кураев высказал мысль, что достатосчно скоро Русская церковь признает ПЦУ.

[Amtaro]

Более того, скоро УПЦ вольётся в ПЦУ.

[Владимир М.]

Маловероятно.

[Amtaro]

Или бОльшая часть УПЦ уйдёт в ПЦУ, а остаток маргинализуется и постепенно исчезнет.

[Владимир М.]

Или бОльшая часть УПЦ уйдёт в ПЦУ

Пока мы этого не видим, хотя, казалось бы, в СМИ периодически сообщают о переходах. Но в действительности обычно ситуация следующая (возможно, я уже писал об этой схеме). В каком-ниюудь селе власти инициируют собрание местных жителей - своего рода вече, на котором и принимается решение о переходе религиозной общины в ПЦУ. Мнения священника и прихожан попросту никто не спрашивает. Зато есть информационная "перемога": смотрите, мол, из "московской церкви" все бегут к нам! Но что характерно, сообщения о переходах в городах что-то не попадабтся, только в селах. А причина вполне понятно: в городе такое "вече" организовать куда сложнее.

[Владимир М.]

Простите тупого - правда - УПЦ и ПЦУ - разница какая между ними?

Если коротко, УПЦ - автономная церковь в составе РПЦ, существует с 1990 года, признана всеми поместными церквями. ПЦУ - это по сути тот же раскольничий Киевский патриархат, только объединившийся с УАПЦ и получивший томос от Константинополя; частично признана "греческими" церквями.

[Владимир М.]

27 мая украинские епископы планируют собраться в Киеве, чтобы слушать жесткие вопросы духовенства и мирян своей Церкви. О том, почему украинский епископат молчит о роли Патриарха Кирилла в оправдании войны, и почему УПЦ МП до сих пор не отделилась от Церкви страны-агрессора и как это сделать сейчас, пусть и с опозданием.

 

Об этом пишет публицист Сергей Чапнин в Фейсбуке.

 

Он отмечает, что отношения между главой УПЦ МП Онуфрием и Московским патриархом Кириллом безнадежно испорчены и что собор перенесли на 27 мая.

 

«Сегодня мосты в общении с патриархией практически сожжены и об этом говорит ещё одна деталь: Митрополит Антоний (Паканич), регулярно получавший из Москвы инструкции, как и что, делать, полностью отстранён от участия в подготовке предстоящих собраний. Он отстранён лично Онуфрием в достаточно оскорбительной форме – ему поручено заниматься административными и логистическими вопросами, но демонстративно отказано участвовать в работе над документами и решениями. Единственный достойный выход для Антония в этой ситуации – добровольно уйти с должности Управляющего делами УПЦ (МП), но хватит ли у него на это мужества, большого вопроса», – сообщает Чапнин.

 

Религиозный публицист отмечает, что и для самого Митрополита Онуфрия сложилась очень рискованная ситуация.

Никогда раньше он сам не готовил документы для сборов такого уровня, и работников для такой работы у него нет. Однако и другого выхода тоже нет – если привлекать тех, кому Онуфрий не доверяет полностью, то будут истоки и патриархия получит доступ к проектам документов со всеми вытекающими последствиями: будет организован саботаж в редакционной работе, а впоследствии и на самом собрании. Угроза саботажа вполне реальна, потому что уже в прошлом синоде Митрополит Антоний попытался заблокировать любые решения, связанные с проведением собрания. Он не внес этот пункт в проект заявления синода. И только благодаря тому, что Митрополит Онуфрий жестко настаивал на решении проведения собрания, Антонию не удалось его заблокировать», – говорит Сергей Чапнин.

 

«Мягкость и расплывчатость формулировок позволила Антонию надеяться, что собрание состоится нескоро: оргкомитет собрания не создан, даты не были объявлены даже примерно. Со всем тем Антоний был вынужден звонить в Москву и извиняться, что все его усилия блокировки собрания оказались напрасными», – говорится в сообщении.

 

Совершенно очевидно, что главный и практически единственный вопрос – это вопрос о независимости от РПЦ и Патриарха Кирилла.

 

«И здесь ситуация проста: если Митрополит Онуфрий выступит за автокефалию, его поддержит большинство епископов. «Автокефальная партия» в епископате сформировалась буквально в последние недели, и её лидером стал сам Онуфрий. Промосковская партия тоже существует, но большим влиянием уже не пользуется и вряд ли её можно назвать партией (у архиереев на территории независимой Украины одна ситуация, на оккупированных территориях совсем другая). Уже звучат голоса, если УПЦ объявит об автокефалии, она пойдёт в раскол. Однако в условиях войны строгие нормы канонического права (многие из которых и так не работают, по крайней мере, в Московском патриархате) по соображениям икономии могут быть ослаблены», – пишет Сергей Чапнин.

 

Публицист прогнозирует, что «УПЦ» МП может перестать поминать Патриарха Кирилла и начать поминать Патриарха Варфоломея с условием, что после окончания войны состоится объединительный собор с ПЦУ или канонический статус «УПЦ» МП будет определен другим образом.

 

«В любом случае, нужно действовать и, если Митрополит Онуфрий захочет сейчас услышать голос паствы и духовенства, этот голос должен быть выразительным», – отметил Чапнин.

 

Религиозный эксперт Александр Ефременко сообщал, что Онуфрий обсуждаhttps://infonavigato...soborom-upc-mp/ет с духовенством УПЦ МП целесообразность выхода из РПЦ. Также он отметил, что Глава УПЦ МП активно изучает мнение архиереев Московского Патриархата в Украине накануне собрания епископов и мирян.

 

Со своей стороны УПЦ МП считает разрыв единства с РПЦ «нарушением свободы вероисповедания».

 

https://infonavigato...soborom-upc-mp/

[Денис В.Н.]

Со всем тем Антоний был вынужден звонить в Москву и извиняться, что все его усилия блокировки собрания оказались напрасными», – говорится в сообщении.

 

Его купили что ли, раз он звонит в Москву и отчитывается? По идее выше своего административного главы - блажейнешего митрополита киевского, он не должен прыгать и не должен вставлять палки в колеса, препятствуя братскому, соборному рассмотрению. А у нас в Алтайском крае был другой Антоний - Масендич, бывший митрополит Киевского патриархата, управляющий делами Киевского патриархата. Потом с чего-то вдруг покаялся и не один, а с рядом епископов и призвал украинскую паству покинуть лжецерковь Филарета. Он вернулся в РПЦ МП в том сане, с которым ушел за штат - архимандритом. Принес официальное покаяние, его рукоположили в епископа и отправили в бедную Алтайскую епархию, в которой он прежде служил священником. Антоний (Масендич) кстати родом из Западной Украины. Я его не застал, он умер рано.

[Владимир М.]

Его купили что ли, раз он звонит в Москву и отчитывается?

Возмоєно, все єто на уровне слухов. Но что примечательно, сайт с масонскоцй символикой.

[Хараим]

Какое-то жалкое мельтешение в УПЦ наблюдается. А все от привычки переобуваться в зависимости от власти.

 

Вот на кой ляд сейчас запрос у Москвы автокефалии?

 

Вариант 1. Москва не даст. Киевская власть будет считать по-прежнему церковь москальской.

 

Вариант 2. Москва даст. Но Варфоломею пофиг. Он уже дал томос - кто хочет признания со стороны греков, тому к епифанитам ручку целовать.

 

Ну и нафига попу баян?

 

А надо было не угождать всем, а твердо держаться нейтралитета до окончания военных действий, начатых в 2014. А потом уже по итогам подлаживаться. А теперь ото всех пинки получат. Обхитрили самих себя. Поделом.

Изменено 22 мая, 2022 пользователем Хараим

[Владимир М.]

Вариант 1. Москва не даст. Киевская власть будет считать по-прежнему церковь москальской.

 

Вариант 2. Москва даст. Но Варфоломею пофиг. Он уже дал томос - кто хочет признания со стороны греков, тому к епифанитам ручку целовать.

Примерно о том же написал Кураев. Говорят о канонической автокефалии, но каноническая автокефалия - это тупик, потому что помимо признания Москвы нужен томос, а томос уже занят.

[Amtaro]

Если Москва не даст томос, а она не даст, они всё равно объявят об автокефалии и большинство перейдёт в ПЦУ. А те, кто не захотят, лишаться паствы и маргинализуются а впоследствии исчезнут. Изменено 22 мая, 2022 пользователем Amtaro

[Владимир М.]

Если Москва не даст томос, а она не даст, они всё равно объявят об автокефалии и большинство перейдёт в ПЦУ.

Зачем переходить в ПЦУ, если будет объявлена авьокефалия? И какой смысл провозглашать автокефалию, если все равно переходить в ПЦУ?

[Amtaro]

Ну потому что им же надо куда-то прислониться.

[black cat]

Более того, скоро УПЦ вольётся в ПЦУ.

 

Не вольётся, хотя отдельные попы могут (кого-то принудят) перебежать.

Изменено 22 мая, 2022 пользователем black cat

[black cat]

Политика удалена. Предупреждение. - Neta

[Amtaro]

Политика удалена. - Neta

[Amtaro]

Предупреждение за нарушение моратория на политику. - Neta

[Neta]

Наташа, ты только у меня политику удаляешь? У тебя стыд то есть?

 

Предупреждение за комментирование модераториала. - Neta

[Владимир М.]

 

Ждем завтрашнего дня, молимся.