Послание Папы Франциска Народу Божьему

[Neta]

Однако, я смотрю, ты совсем не спишь. Это не дело, брат.

 

Я тоже волнуюсь.

[Maxim Bulava]

Какие вы, я гляжу, широкие душой люди....

[Maxim Bulava]

Три американских епископа к настоящему моменту заявили о том, что обвинения Вигано должны стать основанием для церковного расследования. Изменено 28 августа, 2018 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

Майкл Ворис призвал к отставке Папы. Чё деется... Ворис Папу лично, вроде бы как, до этого не критиковал.

[Maxim Bulava]

История публикации свидетельства Вигано

 

Оттуда: "Архиепископ сказал: "Мне 78 лет, и я нахожусь в конце своего жизненного пути. Мнение людей меня не интересует. Единственное мнение. которое интересует меня - мнение благого Бога. Он спросит меня, что я сделал для Церкви Христовой, и я хочу быть в состоянии ответить Ему, что я защищал ее и служил ей до самого конца".

[Neta]

Ну, ладно. А что народ Божий сейчас должен делать?

[Валерий]

Ну, ладно. А что народ Божий сейчас должен делать?

 

Запасаться попкорном. Сериал будет длинный.

[Maxim Bulava]

Ну, ладно. А что народ Божий сейчас должен делать?

Покаяться. Не в злоупотреблениях в США. В том, что неверием и маловерным равнодушием, презрением к истине, оправданием зла и грехами плоти сами создали нынешнюю обстановку в Церкви. Франциск-то ведь - так, невелика птица. Не из-за него сыр-бор.

 

Но, поскольку такое покаяние представляется мне маловероятным, смотрите дальше, как десница Господня и крепкая мышца Его будут производить угодное Ему..

Изменено 28 августа, 2018 пользователем Maxim Bulava

[Neta]

Ну, ладно. А что народ Божий сейчас должен делать?

 

Запасаться попкорном. Сериал будет длинный.

 

Это для внешних. Своим болит.

[Maxim Bulava]

А вот что предлагает епископ Афанасий Шнайдер, справедливо замечая, что "стереотипные просьбы о прощении от имени церковных властей недостаточны".

 

"После знакомства с документом архиепископа Вигано можно сделать следующие выводы:

 

1) Что Святейший Престол и сам Папа должны начать бескомпромиссное очищение римской курии и епископата от гомосексуальных клик и сетей.

 

2) Что Папа должен однозначно провозгласить Божественную доктрину о тяжко греховном характере гомосексуальных актов.

 

3) Что должны быть разработаны безапелляционные и подробные нормы, которые предотвратят рукоположение людей со склонностью к гомосексуализму.

 

4) Что Папа должен восстановить чистоту и однозначность католической доктрины в магистериуме и проповеди во всей ее полноте

 

5) Что в Церкви посредством папского и епископского магистериума, а также посредством практических норм должна быть восстановлена неизменно действенная христианская аскеза: упражнения поста и телесного умерщвления.

 

6) Что в Церкви должны быть восстановлены дух и практика возмещения и искупления за совершенные грехи.

 

7) Что в Церкви должен начаться надежно обеспеченный процесс отбора кандидатов в епископы, которые будут являться истинными мужами Божиими; и что лучше оставить епархии на несколько лет без епископа, чем назначить кандидата, который не является истинным человеком Божиим в молитве, в учении и в нравственной жизни.

 

8) Что в Церкви должно начаться движение, особенно среди кардиналов, епископов и священников, с целью отказаться от любого компромисса и любого флирта с миром".

 

Еп. Афанасий также говорит: " Нет разумных и правдоподобных причин сомневаться в истинности содержания документа архиепископа Карло Марии Вигано".

Изменено 28 августа, 2018 пользователем Maxim Bulava

[Надзея]

Если отбросить эмоции и включить логику, то п. 3 сиюминутен: было бы произошедшее менее ужасно, если бы насилию подвергались девочки, а не мальчики?

Если склонность к чему-либо греховному жестко контролируется человеком и, как следствие, никак не проявляется практически, то как можно за это применять репрессивные меры?

Или перевод не передает нюансы?

[Maxim Bulava]

Я, конечно, старался переводить максимально близко к оригиналу: "That there will have to be issued peremptory and detailed norms, which will prevent the ordination of men with a homosexual tendency".

 

Это очень разумно: 4/5 совершающих т.н. "злоупотребления" - гомосексуалисты. Господин атеист тут ведь был во многом прав - священническая жизнь в условиях целибата - хорошее прикрытие для гомосексуального разврата. Ну не целибат же нам из-за этого отменять?

 

Я небольшой психиатр - говорят, советская судебная психиатрия не признавала наличие такой патологии. как клептомания, и поэтому у нас клептоманов не было. Но, представим, что клептомания существует. Но человек, страдающий ей, ничего не крадет. Борется со своей склонностью. Но ведь все равно неразумно ставить его завскладом? Это ведь не "репрессия"?

 

Некоторые епископы в США, напротив, прямо зазывали "нетрадиционно ориентированных" мужчин в семинарии. Мы всех любим, у нас всех принимают. Тут вон удивлялись - как это может процент педофилов в среде духовенства быть больше, чем по популяции в среднем. Ну вот так вот, одна из причин.

[Amtaro]

Тут вон удивлялись - как это может процент педофилов в среде духовенства быть больше, чем по популяции в среднем. Ну вот так вот, одна из причин.

Исследование, на которое я ссылался, это отрицает. Согласно ему, педофилов, а точнее гомосексуалистов среди духовенства 2%, т.е. столько же, сколько в целом по стране.

Но интереснее другое - как их отбраковывать на пути в семинарию? Не все ведь признаются при вступительной беседе - так мол и так, я , мол, голубой.

Изменено 29 августа, 2018 пользователем Amtaro

[Maxim Bulava]

Исследование, на которое я ссылался, это отрицает. Согласно ему, педофилов, а точнее гомосексуалистов среди духовенства 2%, т.е. столько же, сколько в целом по стране.

Но интереснее другое - как их отбраковывать на пути в семинарию? Не все ведь признаются при вступительной беседе - так мол и так, я , мол, голубой.

Это прекрасно, только ты вместе с исследованием опроверг то, чего я не утверждал. Я не говорю о том, что гомосексуалистов обязательно больше (хотя есть и такие исследования - на одно из них атеист ссылается), я говорю, что а) предположительно, в среде духовенства может быть больше педофилов, имея в виду тех, кто реализует гомосексуальную склонность с мальчиками (им это удобнее, чем гомосексуалистам в миру) и б) уже не предположительно, а точно - 80 % совершивших злоупотребления совершили их с мужчинами: детьми и подростками.

 

Есть факт - развратников-гомосексуалистов в среде духовенства в 4 раза больше, чем просто развратников. Это статистика пенсильванского расследования. Отсюда простой вывод: хочешь меньше разврата в среде духовенства, думай о том, как недопустить, насколько возможно, лиц с "нетрадиционной ориентацией".

 

А как? Ну, начните с того, что прекратите их зазывать в семинарии, наоборот, предупреждайте, если нечто такое чувствуете, то подумайте о другом жизненном пути. Кто-то и сам запираться не будет, уже в семинарию попав. Уже хлеб. А там думать надо. Какой-то отсев произойдет даже при принятии таких примитивных мер.

Изменено 29 августа, 2018 пользователем Maxim Bulava

[Amtaro]

Запираться будут. Так что нужны какие то способы выявления.Но главное - нужно закрыть перед ними двери. То есть никакой толерантности, а не то, что милости просим и вы такие же люди. А для этого нужно поменять очень многих на самом верху.

И Папа должен быть весьма жёсткий. Я в последнее время думаю о кардинале Сара.

[Владимир М.]

А там думать надо.

Так а в чем проблема-то? Можно предлагать абитуриентам семинарий тестирование на сексуальную ориентацию, причем так, что они и догадываться не будут о предназначении теста. Вот в Санкт-Петербургской духовной академии все поступающие проходят специальную медицинскую комиссию, включая и психиатра (это чтобы всяких неадекватов отсеивать).

[Валерий]

7) Что в Церкви должен начаться надежно обеспеченный процесс отбора кандидатов в епископы, которые будут являться истинными мужами Божиими;

 

А о простом и действенном средстве никто не подумал? О кастрации? Хочешь в епископы, вера крепка, о высоком думаешь? Так как кота.... Высокодуховные согласятся, а те, кто специально туда, естественно, уйдут покручинясь.

 

Кстати, вместо этих скрижалей Моисеевых, кои нам тут Максим привел, почему не воспользоваться обычным уголовным кодексом? Те же скрижали, но современные. И очень убедительны. Вон православный педофил - Глеб Грозовский, как ни упирался в Израиле, повязали и сейчас он на зоне. А ведь как все православные форумы кипели гневом - незаслуженно высокодуховного батюшку оболгали и оклеветали.

 

Интересно, а скольких католических педофилов реально посадили?

Изменено 29 августа, 2018 пользователем Валерий

[Марион]

А о простом и действенном средстве никто не подумал? О кастрации? Хочешь в епископы, вера крепка, о высоком думаешь? Так как кота.... Высокодуховные согласятся, а те, кто специально туда, естественно, уйдут покручинясь.

Думали. Реально и давно, еще в первые века христианства. И из иерархов некоторые практиковали. Либидо никто не отменял. И даже сейчас порою практикуют. Ссылаясь в том числе на то, что некоторые "сделали себя скопцами ради Царства Небесного". Да и жить, кажется, легче, без позывов... Но Церковь эти изуверства решительно осудила еще в древние времена.

Исторический ритуал с ключевой фразой "testiculos habet et bene pendentes" - как раз одна из проверок на то, что ты, мил человек, не стукачок кастрат и вполне можешь стать очередным преемником св. Петра. Если, конечно, сведения об этом ритуале - не миф, и не легенда.

[Валерий]

А о простом и действенном средстве никто не подумал? О кастрации? Хочешь в епископы, вера крепка, о высоком думаешь? Так как кота.... Высокодуховные согласятся, а те, кто специально туда, естественно, уйдут покручинясь.

Думали. Реально и давно, еще в первые века христианства. И из иерархов некоторые практиковали. Либидо никто не отменял. И даже сейчас порою практикуют. Ссылаясь в том числе на то, что некоторые "сделали себя скопцами ради Царства Небесного". Да и жить, кажется, легче, без позывов... Но Церковь эти изуверства решительно осудила еще в древние времена.

Исторический ритуал с ключевой фразой "testiculos habet et bene pendentes" - как раз одна из проверок на то, что ты, мил человек, не стукачок кастрат и вполне можешь стать очередным преемником св. Петра. Если, конечно, сведения об этом ритуале - не миф, и не легенда.

 

Думаю, что в 70-80 лет pendentes или не pendentes уже не имеет значения. А про целибат написано, что ввели для того, чтобы не создавать династии. Не верили в высокие помысли, сделали защиту от ... злоупотреблений.

[Neta]

Дедушка в поле гранату нашел,

Сунул в карман и к райкому пошел.

Дернул колечко и кинул в окно:

Дедушка старый, ему все равно.

 

"Садюшку" взяла на фейсбуке. Поговорила с некоторыми сотрудниками Ватикана, и они высказались в этом же духе. Говорят, Вигано обижен за несбывшиеся назначения. Действительно, почему именно сейчас он разразился обличениями, вроде раньше не знал.

[Валерий]

Поговорила с некоторыми сотрудниками Ватикана...

 

 

Уважаю!

[Neta]

Ну, рядовыми, конечно. А вы что подумали?

[Maxim Bulava]

Запираться будут. Так что нужны какие то способы выявления.Но главное - нужно закрыть перед ними двери. То есть никакой толерантности, а не то, что милости просим и вы такие же люди. А для этого нужно поменять очень многих на самом верху.

И Папа должен быть весьма жёсткий. Я в последнее время думаю о кардинале Сара.

Нужна новая Контрреформация.

[Maxim Bulava]

"Садюшку" взяла на фейсбуке. Поговорила с некоторыми сотрудниками Ватикана, и они высказались в этом же духе. Говорят, Вигано обижен за несбывшиеся назначения. Действительно, почему именно сейчас он разразился обличениями, вроде раньше не знал.

Ну, как я и предсказал, будут топить лично Вигано. Можно было делать ставки.

 

А в голову не приходит, что а) человек, как сам и говорит, подходит к концу жизненного пути. Не все ведь кардиналы и Папы - атеисты. б) есть такое у нас свойство - терпим-терпим, а потом случается нечто, что становится последней соломкой.

 

Например, архиепископ видит, как виновник всего кордебалета начинает ломать комедию и звать всех облачиться во вретище, когда честный человек на его месте ушел бы на покой.

[Maxim Bulava]

История публикации свидетельства Вигано

"-Монсеньор, Вы знаете что они скажут? Что Вы хотите мести..

....

_ Знаю, знаю. Но это не имеет для меня никакого значения. Единственная значимая для меня вещь - вывести правду наружу, так чтобы очищение могло начаться. В той точке, где мы сейчас находимся, нет никакого иного пути".