Послание Папы Франциска Народу Божьему

[Alexander]

Саша,

А не возникает вопрос, почему свидетель молчал все эти годы?

А потом, что там проверять? Св. Отец не отрицает, что Вагано ему откладывал.

 

Да не вопрос (простите за товтологию), есит вопросы почему столько лет молчал пусть и ответит. В суде и предварительных следтсвенных слушаниях пусть и ответит на все интересующие нас и Вас вопросы.

 

Может Вигано скажет: "виноват, смалодушничал. Думал что если расскажу, мне не поверят. Трудно выдвигать обвинения против самого прекрасного папы Франциска. Боялся. Виноват." Но только пусть он это скажет на церковном суде.

Изменено 9 сентября, 2018 пользователем alexua

[Amtaro]

Саша, вы спутали меня с вашим земляков, Павлом. Я не извинялся.

[Amtaro]

А на какие по вашему вопросы ещё должен ответить неподсудный понтифик?

[Amtaro]

А, я понял.

Я, видите ли, католик. И зная Магистериум, не допускаю суда над Папой и не хочу папских от ставок. А все эти завывания и требования к Папе ведут только к революции и бьют по Церкви.

[Alexander]

Саша, вы спутали меня с вашим земляков, Павлом. Я не извинялся.

Вы наверно бегло прочитали, и не обратили внимание. Это был вопрос. Повторюсь

 

Андрей что должен сделать папа Франциск, чтобы в коментариях на этом форуме я увидел пост от Вас, Андрея: "приношу публичное извинение в былых выгораживаниях Папы Франциска там, где делать этого не стоило (начиная с его эпичных проповедей)".

Что? Просто напишите что должно произойти, чтобы поколебать Вашу стойкую позицию?

[Alexander]

А, я понял.

Я, видите ли, католик. И зная Магистериум, не допускаю суда над Папой и не хочу папских от ставок. А все эти завывания и требования к Папе ведут только к революции и бьют по Церкви.

Эм.. Хочется верить что я тоже католик. Но, когда я присоединялся к Католической Церкви, меня не уведомляли что существует такой догмат о безгрешности Папы Римского.

Более того, меня уверяли что Папа Римский безошибочен только в вопросах веры и морали и только вынося их "ex cathedra".

 

Меня ввели в заблуждение и существуют какие-то дополнительные догматы Католической Церкви догматы сверх тех, которые я знаю и описал выше?

Буду благодарен, если напишите какие именно.

[Amtaro]

Папа может быть сколь угодно грешен, но нет механизма суда над ним. Он неподсуден.

И это правильно.

[Alexander]

Папа может быть сколь угодно грешен, но нет механизма суда над ним. Он неподсуден.

И это правильно.

 

А во-первых, никто Папу Римского судить и не собирается на данный момент. Вы что-то путаете. Просят самым настоятельным образом, чтобы он сам назначил расследования по материалам Вигано. Там есть кого судить и окромя Папы Франциска.

 

А дальше... А дальше видно будет. Зачем заранее загадывать. Пусть только Папа Франциск инициирует такое расследование...

Я просто не понимаю Вашего неприятия самого факта расследования и суда по материалам Вигано (да пусть хоть сам Папа Франциск его и ведет)

 

П.С.: Во-вторых, есть ссылки на этот канон (уверен у Вас есть, поэтому и спрашиваю для саморазвития, что-то такое множество раз проскакивало в дискуссиях).

Изменено 9 сентября, 2018 пользователем alexua

[Maxim Bulava]

Ты, Андрей явно толкуешь юридическую неподсудность Папы в смысле нахождения его над моральным законом и невозможности давать моральную оценку его поведению, каким бы вопиющим оно ни было.

 

Паполатрия. И не надо прикрываться, якобы. католичеством. Это превращение Папы в идола.

[Amtaro]

Моральную оценку хочешь давай, если уверен, что обладаешь достаточным знанием для такой оценки. А вот суда над ним, как бы на это уже не намекали всякие ультраконсерваторы, нет. И быть не может.

А расследование по материалам Вигано? Я не знаю, что там можно расследовать, когда Маккарик уже наказан самим Папой. Что ещё можно сделать?

[Amtaro]

У тебя, Максим, от ненависти к Папе, по моему, уже крышу несёт. Защиту учения ты называешь идолопоклонством. Прискорбно.

[Maxim Bulava]

Да ведь всё твое "учение" - "заткнитесь и слова не молвите, потому что Папа неподсуден". Такое "католичество" не во всякой раскольничьей карикатуре найдешь.

[Amtaro]

Да говори сколько хочешь. Кто тебе не даёт?

[Maxim Bulava]

Вот и спасибо. А скандалы эти или нечто подобное им будут продолжаться, и "потрясения" и дальше будут всех потрясать. Вас ведь как-то слабо волновало то, что происходило последние три-четыре года. Вся ваша забота была - получше выгородить Франциска. Он засеивал ниву "радостями любви" на разный манер, а у вас на языке было "развитие учения", "раньше было небезошибочно", "подите с вашими средневековыми вкусами".

 

Неужели вы думали, что Господь Иисус Христос бесконечно будет наблюдать попытки изнасилования Своей Невесты, которую Он приобрел ценой драгоценной Своей Крови?

[Amtaro]

Здорово тебя обработали, Максим. Ты ведь финансово не заинтересован в смещении Папы? Изменено 9 сентября, 2018 пользователем Amtaro

[Maxim Bulava]

Здорово тебя обработали, Максим.

Меня обработали Матвей, Марк, Лука, Иоанн, Павел, Фома, Альфонс, Пий ХII-й и еще четыре-пять десятков подобных им человек.

Ты ведь финансово не заинтересован в смещении Папы?

А ты участвуешь в конкурсе на самый глупый вопрос?

[Дмитрий]

Касательно отставки, его призывают самому подать в отставку, если обвинения верны. Причем, это всё имеет характер моральной компании, поскольку все люди хоть с толикой мозгов понимают - Франциск не тот человек, чтобы уйти добровольно.

 

Если Церковь может отделить себя от Папы-еретика, то нет даже теоретической возможности отделить себя от морально порочного Папы.

 

Максим, но ведь если этого Папу вынудят уйти в отставку за действительно нехорошие вещи, то следующего могут вынудить уйти вообще за ковыряние в носу. Поскольку прецедент, и пап теперь можно смещать. Оно ведь в том и фишка, что Папа неприкосновенен по определению. Только это позволило Церкви остаться до сих пор независимой от светских властей. Если пап можно будет менять (любым способом, в т.ч. и через моральные компании), то это будет уже совсем другая Церковь.

 

 

(Папа-еретик это другое дело, но такое бывает раз в 2000 лет и использовать обвинения в ереси для смены власти в Церкви вряд ли возможно)

[Maxim Bulava]

Дмитрий, ну кто его вынудит уйти в отставку? Нашли Бенедикта...

 

Вы рассуждаете так, как будто осуществляется какая-то процедура, которая вот-вот завершится уходом нашего дорогого Папы на покой в аргентинские пампасы. Но никакой процедуры нет. Никто никому не собирается сдавать власть. Никакой институции не создается и не может быть создано.

[Дмитрий]

Ещё институции нам не хватало.

 

Максим, Вы же знаете как я люблю нашего доброго Папу. Тем не менее, прозвучавшее предложение уйти его в отставку по причине морального несовершенства кажется ещё большим ужасом. Будет создан прецедент, который изменит организацию власти в Церкви необратимо. Ничего хорошего от этого не будет.

[Maxim Bulava]

Давайте еще раз. Есть вопрос: может ли Папа уйти в отставку? На него мы отвечаем "да". Второй вопрос: соответствовал бы моральному закону уход в отставку Папы, который, цитирую известного канониста Питерса, "сознательно защищал и продвигал кардинала, который [поставьте отвратительный глагол] семинаристов"? (правда, Питерс говорит, что для него это пока не факт, что для утверждения факта этого как раз и необходимо расследование). Мой, во всяком случае ответ - "да". Но Вы задаете третий вопрос: а не приведет ли это в будущем к негативным последствиям? На этот вопрос мы отвечаем - я считаю, что нет, Вы считаете, что да, но по факту не приведет, поскольку никакого добровольного ухода Франциска нет и не предвидится.

 

Впрочем, я не могу отрицать, что есть маленькая возможность того, что не кардинал Берк, а условная сент-галленская мафия может вынудить Франциска к отставке, и не слушая т.н. "консерваторов", а малость подгорая от того обстоятельства, что полимеры безвозвратно растрачены перед лицом мира. Ну, за планы мафии мы не ответственные.

[Amtaro]

Ну давай, давай,Максим, разжигай мировой пожар, помогай обалдевшим от безнаказанности коррупционерам. Слава Богу, у тебя нет влияния и власти.

[Maxim Bulava]

Но есть и Божий суд, наперсники разврата. У него власти хоть отбавляй.

 

Будь добр, сообщи про отсутствие у меня власти всем восьми епископам штата Нью-Йорк. Это их здорово утешит.

[Amtaro]

Я обойдусь, у меня есть дела поважнее. Хотя бы молиться за святейшего Отца чтобы Бог дал ему сил вести Церковь в правильном направлении и чтоб этот кризис закончился благом для Церкви.

И тебе советую молиться об этом же.

[Pawlo]

Я лично вижу в этом скандале Промысел Божий:

 

Богослвоские девиации последних лет, а именно: 1)Двусмысленности AL, которые многими были поняты(и по видимому были задуманы именно с этой целью) как позволение причащать блудников, 2)Решение по смертной казни которое очень легко не как церковную позицию в даннх конкретных реалиях, а именно как изменение Учения и осуждение ее как таковой - всё это стало показателем - этот понтификат уж очень сильно занес Церковь влево. Поставив практичеси на грани чего-то очень нехорошего.

 

При этом возможности дать сему отпор под чисто консервативными лозунгами не было. И тогда Господь обратил зло в добро, использовал иницированные богорбцами-антиклрикалами нападки на Церковь и сборы компромата, в качестве возможности напомнить нынешнему Святому Отцу, что пора бы и меру знать в своем "прогрессивном" курсе

[Pawlo]

Ну давай, давай,Максим, разжигай мировой пожар, помогай обалдевшим от безнаказанности коррупционерам. Слава Богу, у тебя нет влияния и власти.

 

Лично мне, безусловно, куда симпатичней ортодоксальные коррупционеры, чем добренькие(даже если они действительно добренькие, что не факт) либералы постепенно ведующие Церковь к тому, что "а есть ли Бог? а Нет ли Бога? А неважно! Главное помогать нищим!"