Учение о предопределении

[Денис В.Н.]

 

 

Т.е. такие, как Кальвин, Лютер, Нокс и их сторонники среди светских властей поступали против Христа, насильно и кроваво внедряя свою религию то тут, то там?

 

Кальвинисты не наделяют Кальвина авторитетом, подобно Лютеру в лютеранстве, да и Николай в полемике с Максимом об этом как то упоминал. В Вестминстерском исповедании веры, единственным непогрешимым авторитетом наделяется только Св. Писание, там указывается, что оно не зиждется на свидетельстве какого-либо человека, но всецело на Боге - Авторе Св. Писания.

[Helena]

Денис, вы получили Писание от Католической Церкви.

 

Это наше Писание. Лютер его украл.

Мы его собрали и утвердили на своих соборах.

Почему вы его используете?

 

Сделайте свое.

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем Helena

[Денис В.Н.]

Впервые это наладили в XVII веке, в Нидерландах, под властью так ненавидимых Вами реформатов. Вот им впервые удалось практически реализовать (в этом отношении) то, к чему призывал Лютер, за что им честь и хвала.

 

Вот тоже интересный исторический момент:

 

Из 8 тома Филипа Шаффа "История Христианской Церкви": Летом того же года (26 июня 1526 г.) рейхстаг в Иланце объявил религиозную свободу, то есть право всех жителей Граубюндена, независимо от пола, положения и ранга, выбирать между католической и реформатской верой. Еретики, которые после увещевания продолжали держаться своих убеждений, отлучались и изгонялись, но их не казнили.

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем Денис В.Н.

[Дeниc]

 

Лютер не внедрял "свою религию" (то есть христианскую веру) насильно, и учил, что этого делать не следует.

 

Если кто из его последователей такое где-то и делал - то да, сходил с пути, указанного Христом, поддаваясь общему на тот момент заблуждению (и в христианском мире, и за его пределами). Мирное сосуществование разных вер было для тогдашнего мира делом невероятным, неизведанным. Как жить в таких условиях, просто никто не понимал. Впервые это наладили в XVII веке, в Нидерландах, под властью так ненавидимых Вами реформатов. Вот им впервые удалось практически реализовать (в этом отношении) то, к чему призывал Лютер, за что им честь и хвала.

 

P.S. Впрочем, я подозреваю, что Вы выдаете за насильственное введение лютеранства последователями Лютера нечто иное. Например, в той же Дании королю не невинные, ненасильственные овечки противостояли - там гражданская война шла. Если бы приверженцы Рима не брались за оружие - да, в этом случае их не следовало бы трогать. Но они же ведь за него брались.

 

Одну минуту.

 

Т.е. вы хотите сказать, что князки и феодалы, внедряя религию Лютера в массы в Скандинавии и Северной Европе и встречая сопротивление католиков поступали правильно?

 

Что по-вашему должны были делать католики? Мирно принять религию Лютера? А если нет, то "сами виноваты"?

И гражданская война что-ли с неба упала? Если бы князьки не внедряли религию Лютера, никакой войны бы и не было.

 

Еще раз доказывает ничтожную суть религии Лютера. Ее сатанинский характер. Во имя Христа и Еванглелия сторонники расстриги Лютера спровоцировали столько войн, смертей, убийств.

[Дeниc]

 

Кальвинисты не наделяют Кальвина авторитетом, подобно Лютеру в лютеранстве, да и Николай в полемике с Максимом об этом как то упоминал. В Вестминстерском исповедании веры, единственным непогрешимым авторитетом наделяется только Св. Писание, там указывается, что оно не зиждется на свидетельстве какого-либо человека, но всецело на Боге - Авторе Св. Писания.

 

В бумажках кальвинистов нет только авторитета Писания. В нем есть только и только авторитет толкований этого Писания Кальвином и Ко.

Когда Арминий решил сам толковать Писание, его прокляли. А Кальвин был чуть ли не живым богом для кальвинистов. В Женеве устроил себе королевство сатаны.

[Дeниc]

 

Вот тоже интересный исторический момент:

 

Из 8 тома Филипа Шаффа "История Христианской Церкви": Летом того же года (26 июня 1526 г.) рейхстаг в Иланце объявил религиозную свободу, то есть право всех жителей Граубюндена, независимо от пола, положения и ранга, выбирать между католической и реформатской верой. Еретики, которые после увещевания продолжали держаться своих убеждений, отлучались и изгонялись, но их не казнили.

 

Давайте с вами поговорим за кальвиниста Нокса. Что ж вы это игнорируете?

Давайте обсудим реки крови, которые были пролиты Ноксом и его сторонниками во имя кальвинизма.

Хорошая у вас религия, человеконенавистническая, сатанинская.

[Денис В.Н.]

 

Давайте с вами поговорим за кальвиниста Нокса. Что ж вы это игнорируете?

 

 

А я про него ничего не знаю и не обязан знать.

[Денис В.Н.]

Дело в том, что у протестантов, кроме лютеран, никто не наделяет людей некоей авторитетностью, такая авторитетность, отдается только Св. Писанию.

[Helena]

:D :D

[Дмитрий]

Т.е. евангелизм - это убийство людей?

 

 

 

Немедленно прекратите свои провокации.

[Гостья]

Денис, вы получили Писание от Католической Церкви.

 

Это наше Писание. Лютер его украл.

Мы его собрали и утвердили на своих соборах.

Почему вы его используете?

 

Сделайте свое.

 

Православные говорят тоже самое. Может разберетесь сначала между собой? Чье Писание православное или католическое? А может все же оно Божье? Учитывая, что в Писание входит и Ветхий Завет? То вы Церковь приватизируете, то Писание... Бога обкрадывать не боитесь?

[Helena]

Это наше Писание.

Схизматики нас не интересуют.

 

А вы берете чужое.

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем Helena

[Maxim Bulava]

Православные говорят тоже самое.

Ну то есть правы либо они, либо мы. Кто-то из нас Церквовь, а кто-то - отпавшие раскольники. А вы никуда не помещаетесь, при любом раскладе.

[n-vilonov]

Православные говорят тоже самое.

Ну то есть правы либо они, либо мы. Кто-то из нас Церквовь, а кто-то - отпавшие раскольники. А вы никуда не помещаетесь, при любом раскладе.

 

Нет. Книги о Христе принадлежат верным Христа. Вот кто Ему верен - того и Писание. И историческое первородство здесь не играет роли. Много ли пользы их права принесли Каину и Исаву?

[Гостья]

Это наше Писание.

Схизматики нас не интересуют.

 

А вы берете чужое.

 

Мы берем Божье. В общем мне теперь всё понятно стало. Я думала католическая церковь это одна из христианских церквей, а это очередная секта с человеком во главе с поклонением людям, с преданиями человеческими и с главным постулатом, который отличает все секты - только мы одни правы. Как говорится - приятно было познакомиться. Всем спасибо. С такими последователями как Денис, вам и враги не нужны. Он так удачно компрометирует ваше религиозное течение, что другого компромата уже не надо.

[Гостья]

Православные говорят тоже самое.

Ну то есть правы либо они, либо мы. Кто-то из нас Церквовь, а кто-то - отпавшие раскольники. А вы никуда не помещаетесь, при любом раскладе.

 

И вы и они самочинно присваиваете себе то, что принадлежит только Богу и тем, кому Он дает. Нам дает.

[Helena]

Все это описано в нашем Катехизисе Католической Церкви.

[Helena]

Бог дал Писание через соборы Католической Церкви.

Схизматики и еретики используют его незаконно.

Изменено 4 апреля, 2020 пользователем Helena

[Maxim Bulava]

Нет. Книги о Христе принадлежат верным Христа. Вот кто Ему верен - того и Писание.

Если верен Христу - войди в Церковь. Кому Церковь не мать, тому и Бог не Отец.

И историческое первородство здесь не играет роли. Много ли пользы их права принесли Каину и Исаву?

Церковь такова не потому, что у нее "первородство", а потому что имеет обетования о том, что врата ада не одолеют ее.

[Maxim Bulava]

И вы и они самочинно присваиваете себе то, что принадлежит только Богу и тем, кому Он дает. Нам дает.

То что Божье - то и наше. Это Церковь Бог вразумил, дав ей залог веры через Писание и Предание. При чем здесь вы? Где вы были, когда полагались основания Церкви? Скажите, если знаете.

[n-vilonov]

Нет. Книги о Христе принадлежат верным Христа. Вот кто Ему верен - того и Писание.

Если верен Христу - войди в Церковь. Кому Церковь не мать, тому и Бог не Отец.

 

Церковь - это и есть все те, кто верен Христу. Ещё дополнительно входить в человеческую организацию, которая присваивает себе имя Церкви, и пытается распоряжаться от её имени, верным не нужно.

[Maxim Bulava]

Церковь - это и есть все те, кто верен Христу. Ещё дополнительно входить в человеческую организацию, которая присваивает себе имя Церкви, и пытается распоряжаться от её имени, верным не нужно.

Ну покажите мне "верных по-лютерански" Христу в Х веке. Вся Церковь молилась за усопших, вся Церковь ублажала Пречистую Деву, вся Церковь приносила умилостивительную жертву. Ткните пальцем, где была ваша "церковь"?

[n-vilonov]

Церковь - это и есть все те, кто верен Христу. Ещё дополнительно входить в человеческую организацию, которая присваивает себе имя Церкви, и пытается распоряжаться от её имени, верным не нужно.

Ну покажите мне "верных по-лютерански" Христу в Х веке. Вся Церковь молилась за усопших, вся Церковь ублажала Пречистую Деву, вся Церковь приносила умилостивительную жертву. Ткните пальцем, где была ваша "церковь"?

 

Покажите мне во II веке церковь, которая исповедовала Никейский догмат о единосущии Сына и Отца.

[Helena]

Церковь - это и есть все те, кто верен Христу. Ещё дополнительно входить в человеческую организацию, которая присваивает себе имя Церкви, и пытается распоряжаться от её имени, верным не нужно.

Ну покажите мне "верных по-лютерански" Христу в Х веке. Вся Церковь молилась за усопших, вся Церковь ублажала Пречистую Деву, вся Церковь приносила умилостивительную жертву. Ткните пальцем, где была ваша "церковь"?

Дети! последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.

19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши

 

1-е послание Иоанна 2 г

[Maxim Bulava]

Покажите мне во II веке церковь, которая исповедовала Никейский догмат о единосущии Сына и Отца.

Что Вы несете, скажите на милость? Слова "единосущия" не было, но разве вера христиан II-го века была противоположна никейской?

 

А ведь ваша вера противоположна вере Церкви Х-го века. Не увиливайте. Где общины, собрания (та самая "экклесиа"), да даже отдельные люди, от которых вы ведете преемство?