Учение о предопределении

[n-vilonov]

 

 

Вот мой давний ответ Вам: "Посмотрел сам, благо в Сети выложено. Как я и помнил, ни в каких "архивах" этого письма Гобри не видел, да и не мог видеть. Якобы рассказ якобы слуги сначала упоминается в сочинении ораторианца Томаса Боцио в 1592 году, а затем якобы публикуется францисканцем Цедуллием в 1606 году. То есть, нет никакого документа, а есть поздняя фальшивка".

[Дeниc]

 

Что Вам сказать? Дух дышит где хочет. Не знаю насколько близка КЦ к истине, но Вы лично очень далеки от Христа. Вы близки духом к фарисеям времен Христа. Они гордились Законом и происхождением, но Духа Святого не имели и Христа распяли. Ваш пример говорит только об одном - в самой правильной церкви можно остаться без Христа. Но есть и другое - в самой мертвой церкви можно быть живой душой, если Вы конечно читали Библию, должны вспомнить это место. Вам нужно покаяние и нужно рождение свыше. Вам нужен Христос и не важно в какую церковь Вы ходите. Мне Вас жаль, искренне.

 

Когда слов и доводов больше нет включается всякая ерунда.

Ваши пожелания мне не интересны, уж извините. Оставьте их при себе.

Если захотите говорить по-сути - с удовольствием.

А если захотите меня забросать своим баптизмом - увольте.

[Дeниc]

 

Вот мой давний ответ Вам: "Посмотрел сам, благо в Сети выложено. Как я и помнил, ни в каких "архивах" этого письма Гобри не видел, да и не мог видеть. Якобы рассказ якобы слуги сначала упоминается в сочинении ораторианца Томаса Боцио в 1592 году, а затем якобы публикуется францисканцем Цедуллием в 1606 году. То есть, нет никакого документа, а есть поздняя фальшивка".

 

Именно это я и сказал. Доводов нет. Просто ваша оценка и попытка оспорить факт о Лютере.

[n-vilonov]

Причем тут оригинал? Все его ссылки - на голословные утверждения каких-то монахов, пустивших в оборот эту мерзость в 1580-е годы.

 

У вас есть какие-то опровержения того факта, что Лютер сам себя вздернул?

 

А у Вас есть опровержение того факта, что десять лет назад Вы живьём съели младенца? Если я такое вздумаю о Вас утверждать, степень достоверности будет такая же самая, как в росказнях этих ваших Бозио и Цедуллия. Что тут опровергать?

[Гостья]

 

 

И вот на таком весь антикатолицизм и построен

 

 

 

До общения с Вам на этом форуме я в антикатолицизме замечена не была. Но после общения с Вами ... надеюсь, что не все католики такие, есть же на этом же форуме и вполне адекватные люди. Вы может быть и католик, но Вы не христианин. В Вас нет Духа Христа, который трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит. Вы несете зло и разрушение ничего не созидая.

[Дeниc]

И вот на таком весь антикатолицизм и построен

 

 

 

До общения с Вам на этом форуме я в антикатолицизме замечена не была. Но после общения с Вами ... надеюсь, что не все католики такие, есть же на этом же форуме и вполне адекватные люди. Вы может быть и католик, но Вы не христианин. В Вас нет Духа Христа, который трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит. Вы несете зло и разрушение ничего не созидая.

 

Мнение Христораспинательницы и богохульницы мне не очень инетересно.

[Дeниc]

 

А у Вас есть опровержение того факта, что десять лет назад Вы живьём съели младенца? Если я такое вздумаю о Вас утверждать, степень достоверности будет такая же самая, как в росказнях этих ваших Бозио и Цедуллия. Что тут опровергать?

 

Очередной флуд.

Так что, есть доказательства, что Лютер себя не удавил?

[Гостья]

Папе?сса Иоа?нна

Изучаете историю по американским сериалам?

Заглянули бы хотя бы в Википедию для приличия.

 

Это был ответ на беспочвенные обвинения Дениса. Так сказать зеркалка. Он то вообще просто нес отсебятину. Главное для него облить других грязью, как будто на их фоне он будет выглядеть чистым.

[Дeниc]

Это был ответ на беспочвенные обвинения Дениса. Так сказать зеркалка. Он то вообще просто нес отсебятину. Главное для него облить других грязью, как будто на их фоне он будет выглядеть чистым.

 

У вас нет никаких доказательств, что я кого-то облил грязью.

Если вы невежественны в своей истории - это не моя вина.

А обидки доказательством не является.

 

Ладно, не втягивайте меня в свой флуд. Ни с вами, ни с Николаем флудить не буду.

Изменено 3 апреля, 2020 пользователем Дeниc

[Гостья]

А у Вас есть опровержение того факта, что десять лет назад Вы живьём съели младенца? Если я такое вздумаю о Вас утверждать, степень достоверности будет такая же самая, как в росказнях этих ваших Бозио и Цедуллия. Что тут опровергать?

 

Очередной флуд.

Так что, есть доказательства, что Лютер себя не удавил?

 

Так есть доказательства, что Вы не пьете кровь христианских младенцев по утрам?

[Гостья]

Это был ответ на беспочвенные обвинения Дениса. Так сказать зеркалка. Он то вообще просто нес отсебятину. Главное для него облить других грязью, как будто на их фоне он будет выглядеть чистым.

 

У вас нет никаких доказательств, что я кого-то облил грязью.

Если вы невежественны в своей истории - это не моя вина.

А обидки доказательством не является.

 

При чем здесь чужая история? В истории КЦ можно найти страницы пострашнее. Например Варфоломеевская ночь, крестовые походы и продажа индульгенций, внебрачные дети и любовницы священнослужителей. Но Вы же не собираетесь отвечать за эти чужие грехи? Почему Вы поступаете так с другими?

Изменено 3 апреля, 2020 пользователем Гостья

[Дмитрий]

То есть Вы всё-таки защищаете коммунистические банды Мюнцера. Ну-ну.

 

Я же говорю, что вы известный флудодел

 

Предупреждение по п.3.5

[Дeниc]

При чем здесь чужая история? В истории КЦ можно найти страницы пострашнее. Например Варфоломеевская ночь, крестовые походы и продажа индульгенций, внебрачные дети и любовницы священнослужителей. Но Вы же не собираетесь отвечать за эти чужие грехи? Почему Вы поступаете так с другими?

 

Вот это уже по существу и я хочу вам ответить:

 

1) Протестанты упирают на то, что они якобы только по Евангелию. Это их товарный знак.

Варфоломеевская ночь - она была плохим ответом на то, что устроили кальвинисты. Вы знаете что-то о резне в Ниме.

За пару лет до резни гугенотов, сами протестанты устроили массовую резню католических священников и монахов на день св. Михаила Архангела.

А что вы знаете о сюрпризе Мо? Кальвинисты с подачи Кальвина пытались захватить и свергнуть католического короля Франции.

 

Именно кальвинисты развязали войну во Франции.

 

Это все по Евангелию, как считаете? Христос этому учил? Или апостолы?

 

2) Крестовые походы тоже не были чем-то плохим. Вы, видимо, не знаете, что творили мусульмане в Испании и какую работорговлю христианами они развернули.

 

3) Личные любовные утехи священников и самого папы в сравнении с реками крови, пролитой во имя "евангелизма", никак не идут. И эта кровь невинных лилась во имя Евангелия и Христа. Прикрываясь этим, Лютер, Кальвин, Нокс и другие - творили акты геноцида, террора... Именно протестанты развернули такие костры и сожжения неугодных, что нашим далеко до этого. Именно во имя Христа было убито около половины ирландцев и практически полностью уничтожены индейцы в Северной Америке. Все это - на вашей совести и на ваших руках.

 

Это все деяния евангеликов, как лично ваша совесть думает? Только не переводите стрелки на нас, а ответьте за себя и своих духовных предков.

Изменено 3 апреля, 2020 пользователем Дeниc

[n-vilonov]

 

А у Вас есть опровержение того факта, что десять лет назад Вы живьём съели младенца? Если я такое вздумаю о Вас утверждать, степень достоверности будет такая же самая, как в росказнях этих ваших Бозио и Цедуллия. Что тут опровергать?

 

Очередной флуд.

Так что, есть доказательства, что Лютер себя не удавил?

 

Бремя доказательства - на обвинителе. Обвинители - монахи РКЦ Бозио и Цедулий, не имевшие никакого отношения к Лютеру, не связанные с его окружением, специализировавшиеся на антипротестантской "полемике", и опубликовавшие свои выдумки спустя полвека после смерти Лютера

[Дмитрий]

И вот на таком весь антикатолицизм и построен

 

 

 

До общения с Вам на этом форуме я в антикатолицизме замечена не была. Но после общения с Вами ... надеюсь, что не все католики такие, есть же на этом же форуме и вполне адекватные люди. Вы может быть и католик, но Вы не христианин. В Вас нет Духа Христа, который трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит. Вы несете зло и разрушение ничего не созидая.

 

Мнение Христораспинательницы и богохульницы мне не очень инетересно.

 

 

Предупреждение по п.3.5

[Денис В.Н.]

Пресвитериане имеют женское священство. Их численность снижается убойными темпами. Скоро вымрут, думаю. Может быть на этом веку. Духовные дети Нокса благословляют педерастов. У пресвитериан США педерасты и лесбиянки имеют сан.

 

Я писал о Пресвитерианской церкви Америки, а не США. Первая у них консервативная, а вторая взяла курс на либерализацию и то, я не знаю толком, какой курс на либерализацию взяла. Доктор Спрол в свое время перешел из Пресвитерианской церкви США, в Пресвитерианскую церковь Америки. Перешел по причине либерализации первой своей церкви.

[Денис В.Н.]

У американских кальвино-баптистов есть и женские пасторки и кое-где френдли ЛГБТ.

 

Я отцу Владимиру писал о фундаменталистах, их общины пока что консервативны:

 

1) https://youtu.be/mLQxubAvTcM?t=3

 

2) https://youtu.be/OiboB_4P__k?t=7

[Дeниc]

 

Я писал о Пресвитерианской церкви Америки, а не США. Первая у них консервативная, а вторая взяла курс на либерализацию и то, я не знаю толком, какой курс на либерализацию взяла. Доктор Спрол в свое время перешел из Пресвитерианской церкви США, в Пресвитерианскую церковь Америки. Перешел по причине либерализации первой своей церкви.

 

Какая численность этих пресвитериан, куда перешел Спрол?

 

Кстати, какие есть гарантии, что вот эта консервативная пресвитерианская церковь останется таковой? В другой теме тут на форуме я разместил статистику, что половина чад Синода Миссури поддерживают аборты и половина миссурийцев весьма дружелюбна к геям и лесби. На фоне тающего числа прихожан Синода Миссури их будущее, как консервативной церкви, весьма сомнительно.

 

P.S. уже нашел ответ. Википедия говорит о том, что в Присветерианской церкви Америки около 384 тысяч человек. Весьма! Вселенская Церковь, да?

[Денис В.Н.]

Опять пересказываете грязную клевету. Нехорошо. Я уж не говорю о бессмысленном словосочетании "следовать чистому Евангелию"...

 

Гобри-историк говорит, что Лютер сам себя вздернул. Вы говорите другое. Конечно, вы хотели бы защитить своего нового бога от такой участи. Но увы.

 

https://royallib.com...van/lyuter.html

 

Помню на форуме Слово, один участник, являясь историком, его ник был Алексей 1976. Ответил, правда касательно информации, что Лютер якобы просил себя похоронить с розарием, что это ложь, давно разоблаченная. Я об этом кстати уже ранее писал на этом форуме - https://catholichurch.ru/index.php/topic/3819-%d0%b0%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b3%d0%b8%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%b8%d0%b7%d0%bc%d0%b0/page__view__findpost__p__192724

 

Из этой же сериии и то, что якобы он удавился.

[Дeниc]

У американских кальвино-баптистов есть и женские пасторки и кое-где френдли ЛГБТ.

 

Я отцу Владимиру писал о фундаменталистах, их общины пока что консервативны:

 

1)

 

2) https://youtu.be/OiboB_4P__k?t=7

 

Пока что. Обратите внимание на то, что протестантизм практически помер. Особенно, на своей исторической родине.

Что будет с пока-еще-консервативными общинами через лет 20 - не понятно. Ничего хорошего, скорее всего.

[Денис В.Н.]

Я писал о Пресвитерианской церкви Америки, а не США. Первая у них консервативная, а вторая взяла курс на либерализацию и то, я не знаю толком, какой курс на либерализацию взяла. Доктор Спрол в свое время перешел из Пресвитерианской церкви США, в Пресвитерианскую церковь Америки. Перешел по причине либерализации первой своей церкви.

 

Какая численность этих пресвитериан, куда перешел Спрол?

 

Кстати, какие есть гарантии, что вот эта консервативная пресвитерианская церковь останется таковой? В другой теме тут на форуме я разместил статистику, что половина чад Синода Миссури поддерживают аборты и половина миссурийцев весьма дружелюбна к геям и лесби. На фоне тающего числа прихожан Синода Миссури их будущее, как консервативной церкви, весьма сомнительно.

 

P.S. уже нашел ответ. Википедия говорит о том, что в Присветерианской церкви Америки около 384 тысяч человек. Весьма! Вселенская Церковь, да?

 

Гарантий нет, что рано или поздно, общины могут потерять консервативность. Но само христианство в США, на мой взгляд в лучшем состоянии, там вроде бы и римо-католицизм в лучшем состоянии. Потом опять-же, когда мы слышим о протестантах-фундаменталистах, то речь идет о США. В наиболее протестантских штатах, само общество моральнее, консервативнее. Что касается отношения Пресвитерианской церкви Америки к вопросу о допустимости абортов, то она занимает жесткую позицию, не допуская даже по медицинским показаниям. А вот Пресвитерианская церковь США, допускает по медицинским.

[Дeниc]

Помню на форуме Слово, один участник, являясь историком, его ник был Алексей 1976. Ответил, правда касательно информации, что Лютер якобы просил себя похоронить с розарием, что это ложь, давно разоблаченная. Я об этом кстати уже ранее писал на этом форуме - https://catholichurc...post__p__192724

 

Из этой же сериии и то, что якобы он удавился.

 

Лютер был весьма неоднозначным человеком. С той же страстью, с какой он защищал папство, с той же страстью он его и проклинал.

 

Скорее всего он действительно удавился. Под конец жизни он пребывал в весьма горьком расположении духа. На его руках была кровь крестьян, его действия привели к массовому террору, к осквернениям церквей, к гонениям и убийствам католиков и епископов.

 

Я думаю, что Лютер был просто разменной монетой, если не сказать грубее. Его использовали в своих интересах германские князья, которые хотели получить независимость от папы. Лютер был не очень умным человеком. Весьма гордым, импульсивным и в меру невежественным.

 

Чтоб сказать о Лютере что-то доброе, хочу привести его же слова о Песни Богородицы:

 

На этом закончим и попросим Господа даровать нам правильное понимание Песни Богородицы, чтобы она не только светила и говорила, но пылала и жила в душе и плоти. Да дарует нам это Христос молитвами Своей Матери Марии. Аминь!

 

https://litresp.com/...-kommentariyami

[Дeниc]

 

Гарантий нет, что рано или поздно, общины могут потерять консервативность. Но само христианство в США, на мой взгляд в лучшем состоянии, там вроде бы и римо-католицизм в лучшем состоянии. Потом опять-же, когда мы слышим о протестантах-фундаменталистах, то речь идет о США. В наиболее протестантских штатах, само общество моральнее, консервативнее. Что касается отношения Пресвитерианской церкви Америки к вопросу о допустимости абортов, то она занимает жесткую позицию, не допуская даже по медицинским показаниям. А вот Пресвитерианская церковь США, допускает по медицинским.

 

Можно по списку, пожалуйста, что и какое именно христианство в США влучшем состоянии? Чем где? Какое именно христианство? В каких формах и моментах оно лучше?

 

Весьма забавно, что поводом для восхищения этой церковью является обычная католическая позиция. Но где КЦ и где 350 тысяч реднеков в Штатах.

[Денис В.Н.]

Пока что. Обратите внимание на то, что протестантизм практически помер. Особенно, на своей исторической родине.

Что будет с пока-еще-консервативными общинами через лет 20 - не понятно. Ничего хорошего, скорее всего.

 

У меня США, ассоциируется с родиной протестантизма, там он жив и силен. Для многих американцев, особенно из провинции, нормально по воскресным дням быть в общине и никто не покрутит пальцем у виска. В американском обществе, никто не будет крутить пальцев у виска, если молодые американцы, дают обет сохранять девственность до брака, носить кольца девственности.

[Денис В.Н.]

 

 

Чтоб сказать о Лютере что-то доброе, хочу привести его же слова о Песни Богородицы:

 

На этом закончим и попросим Господа даровать нам правильное понимание Песни Богородицы, чтобы она не только светила и говорила, но пылала и жила в душе и плоти. Да дарует нам это Христос молитвами Своей Матери Марии. Аминь!

 

https://litresp.com/...-kommentariyami

 

Но он ведь не молится Деве Марии и призывает к правильному (!) пониманию Песни Богородицы. Лютер то как раз выступал за Евангельское Посредничество только Христа, что верующие оправданы, примирены Христом, что Его Праведность нам вменяется. В таком раскладе, не остается места для той ходатайственной роли Девы Марии, которую ей придают другие христиане. Мне Дмитрий Розет, в этом плане как раз и ответил: "Известные слова Лютера о Матери Господа, как правило, вырываются из исторического и литературного контекста. Было бы разумно найти оригинал цитаты и прочесть его в первоначальном виде". Еще мне он ответил: "Слово "хайре" ("радуйся") — это не "прославление", а обычное в греческом языке приветствие (см. Мк. 15:18). Фраза "апо тоу нун макариоусин ме пасай хай генеай" буквально переводится "отныне будут считать (называть) меня счастливой все народы". Это не больше призыв "ублажать" Марию, чем слова "Блаженны нищие духом" — заповедь ублажать нищих. В Септуагинте слово "макариоусин" есть в Мал. 3:12, но было бы странно считать народ Божий, о котором идет речь коллективным объектом молитв или даже почитания".