Pawlo Опубликовано 2 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 2 августа, 2014 Вспоминаю многоголосый гневный стон СПЦ в 2011 г. перед визитом /Св. Отца в Хорватию. Папа-де ОБЯЗАН был испросить разрешения у СПЦ, ибо Хорватия считается не много, не мало, а канонической территорией СПЦ.Соответственно, если Папа захочет посетить Японию, он должен будет спросить разрешения у РПЦ? Прикольно. Кстати, подобные притензии к РКЦ возможно истолковать и как специфическую форму экуменизма. Ведь фактически ими(притензиями) РКЦ признаеться одной из поместных Церквей, а не "боброхвостоедами" и т п Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pawlo Опубликовано 2 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 2 августа, 2014 Сербы "круче" всех. У них можно искусственно вызвать роды на 9-м месяце и абсолютно жизнеспособного младенца сунуть в воду, чтобы не успел крикнуть. Шо правда? Выходит еще одна страна у которой православная риторика лишь служит прикрытием мирскому шовинизму и великодержавию Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ioann22 Опубликовано 2 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 2 августа, 2014 Кстати, подобные притензии к РКЦ возможно истолковать и как специфическую форму экуменизма. Ведь фактически ими(притензиями) РКЦ признаеться одной из поместных Церквей, а не "боброхвостоедами" и т п А Владыка Алфеев прямым текстом говорит, что Римская Церковь является Поместной Церковью Христовой с таинствами. Просто эта Церковь из-за папизма не находится в единстве с братством Православных Поместных Церквей. Думаю, что это мнение и патриарха Кирилла тоже. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roseusflos Опубликовано 24 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 Две истории про отношения Павелича с Церковью. Первая про то, как его благословил блаж. Степинац. В 1942 г. Павелич пришел на Пасхальную Мессу в кафедральный собор Загреба. Вместе со всеми пошел к Причастию. Блаж. Степинац на глазах у всего собора не дал ему Тело Христово. Тогда Павелич попросил о благословении. Степинац перекрестил его и отошел. Вторая про то, как его "торжественно принял Пий XII". Павелич приехал в Рим и попросил об аудиенции как глава НГХ. Пий XII отказался, поскольку Святой Престол не признавал НГХ и поддерживал дипотношения с находящимся в изгнании правительством Королевства СХС. Тогда Павелич заявил, что любой католик имеет право на аудиенцию у Папы и он намерен свое право реализовать. Пий XII принял его и потребовал прекратить террор. Павелич в ответ попросил о назначении нунция в Загреб. Пий XII послал священника (а нунции всегда епископы) апостольским визитатором (т.е. просто "глазами и ушами" Папы в хорватской Церкви, не имеющим никаких дипломатических полномочий общаться с правительством). Это чуть ли не единственный в истории случай, когда правительство страны хотело нунция, а получило только визитатора. Обычно всегда бывало наоборот: хоть Бисмарк, хоть коммунистические власти послевоенных Польши, Венгрии, Чехословакии и той же Югославии отказывались принимать нунция, и Папе приходилось соглашаться на визитатора. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 24 сентября, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 А на что Вы опираетесь, на какие источники? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oleg-Michael Опубликовано 24 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 поскольку Святой Престол не признавал НГХ и поддерживал дипотношения с находящимся в изгнании правительством Королевства СХС. Королевства Югославия, точнее. Это название было принято в 1929 году, хотя сути дела это не меняет - сербы там были на первых позициях и до, и после. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roseusflos Опубликовано 25 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2014 А на что Вы опираетесь, на какие источники? Слегка - на одиннадцатитомник архивных документов, изданных Ватиканом. Actes et Documents du Saint Si?ge relatifs ? la Seconde Guerre Mondiale доступны в pdf: https://www.vatican.va/archive/actes/index_en.htm . Но там как раз по Югославии довольно мало, поэтому основной источник - это несколько научных книг, выложенных в соответствующем разделе сайта www.churchinhistory.org А если абстрагироваться от Югославии, ADSS - ценнейшая подборка документов по политике Ватикана в годы войны. Какие только сюжеты там не отражены: попытка устроить в августе 1939-го мирную конференцию и предотвратить войну (идею отвергли все заинтересованные страны, включая Польшу), попытки Муссолини осенью 41-го добиться провозглашения "Крестового похода против большевиков" (дуче был вежливо, но твердо послан куда подальше), попытки Рузвельта в то же самое время добиться влияния на конгрессменов-католиков, чьих голосов не хватало, чтобы распространить на СССР действие закона о ленд-лизе (после месяца напряженных размышлений и взвешивания всех "за" и "против" Пий XII аккуратно надавил на них в нужную сторону), помощь жертвам Холокоста и многое-многое другое. Отдельного упоминания заслуживает совершенно анекдотическая история с обменом нотами между Ватиканом и Берлином зимой 39/40 годов. Пий XII высказался в том духе, что "порядочный человек не может не сочувствовать стране, ставшей жертвой нападения намного более сильного соседа". Риббентроп прислал в ответ ноту с требованием не вмешиваться в германскую политику в Польше. На что ему ушла ответная нота примерно такого содержания: "А кто сказал господину рейхсминистру, что мы не имели в виду Финляндию?" Что-то меня в оффтопик занесло. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mitrich Опубликовано 25 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2014 Две истории про отношения Павелича с Церковью. Первая про то, как его благословил блаж. Степинац. В 1942 г. Павелич пришел на Пасхальную Мессу в кафедральный собор Загреба. Вместе со всеми пошел к Причастию. Блаж. Степинац на глазах у всего собора не дал ему Тело Христово. Тогда Павелич попросил о благословении. Степинац перекрестил его и отошел. Вторая про то, как его "торжественно принял Пий XII". Павелич приехал в Рим и попросил об аудиенции как глава НГХ. Пий XII отказался, поскольку Святой Престол не признавал НГХ и поддерживал дипотношения с находящимся в изгнании правительством Королевства СХС. Тогда Павелич заявил, что любой католик имеет право на аудиенцию у Папы и он намерен свое право реализовать. Пий XII принял его и потребовал прекратить террор. Павелич в ответ попросил о назначении нунция в Загреб. Пий XII послал священника (а нунции всегда епископы) апостольским визитатором (т.е. просто "глазами и ушами" Папы в хорватской Церкви, не имеющим никаких дипломатических полномочий общаться с правительством). Это чуть ли не единственный в истории случай, когда правительство страны хотело нунция, а получило только визитатора. Обычно всегда бывало наоборот: хоть Бисмарк, хоть коммунистические власти послевоенных Польши, Венгрии, Чехословакии и той же Югославии отказывались принимать нунция, и Папе приходилось соглашаться на визитатора. Более того, когда к 43-му году стала полностью понятно отношение Степинаца к сербам и их " перекрещиванию" и его участие в спасении евреев (которые он абсолютно не скрывал), на него были совершены как минимум 3 попытки покушения. По рассказам, Гитлер при упоминании имени Степинаца почти впадал в прострацию и требовал у Павелича физически разобраться с "этим попом".Так что, кого интересует личность бл. Алойзие - обращайтесь))) 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 30 июня, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 30 июня, 2015 Скажу, что КЦ в принципе глубоко фиолетово, что думают и считают иерархи СПЦ, которые все чаще и чаще тупо лезут не в свои дела и берут на себя несколько больше, чем могут переварить. Да их, похоже, плющит не по-детски. Бес национализма правит бал на Балканах. Президент Сербии прибыл на открытие памятника террористу: Гавриле Принципу - прыщавому гимназисту, который убил беременную женщину. Кстати - славянку, чешку. Первый выстрел героический Гаврила нанес Софии именно в живот. И лишь потом стал стрелять в ее супруга, бросившегося на защиту жены. За час до этого подельники Гаврилы уже бросали бомбы в экипаж Фердинанда и Софии. Ранили несколько посторонних людей. Супруги ехали в больницу навестить раненых, когда попали под пули сами... Так кто же больший христианин - убитые или убийца? Вызванная этим мерзким расстрелом мировая война похоронила классическую Европу (вместе с Россией). Новость об этом чествовании уже несколько дней открывает официальный сайт Сербской церкви: https://www.spc.rs/sr/nikolitsh_dodik_na_otkrivanju_spomenika_principu Сообщается, что двухметровый памятник освящен епископом бихачско-петровачским Aфанасием (Ракита). Режиссер Эмир Кустурица целует Гаврилу на открытии бюста Принципу в 2014 годуhttps://www.dverinovibeograd.com/?p=1402 Ждем канонизации Гаврилы. Святого террориста нам явно не хватает. https://diak-kuraev.livejournal.com/864684.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mitrich Опубликовано 30 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2015 Тьфу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oleg-Michael Опубликовано 30 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2015 "Добро пожаловать на Балканы, родину Первой мировой войны" (пародия на плакат с рекламой турагентства). При том, что Королевство СХС - пожалуй, единственная держава, которая по итогам Первой мировой приобрела больше, чем потеряла, многие считают, что дело того стоило. Человеческие потери не в счет - фраза "бабы новых нарожают" на сербский переводится как "nas i Rusa dvesta miliona". Но меня беспокоит Кураев - в последнее время всё больше и больше! То ли человек пережил искреннее нравственное обращение (ходят слухи, будто он узнал, что неизлечимо болен...), то ли переориентировался на другую целевую аудиторию... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марион Опубликовано 30 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2015 Гаврило Принцип всегда был национальным культовым героем Сербии. Кураев явно Америку открыл. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 30 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2015 Сербия и Украина - две близняшки. Как же всё похоже... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 30 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2015 Сербия и Украина - две близняшки. Как же всё похоже...А причем тут Украина? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 30 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2015 Крайний национализм, доводящий народ до безумия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 30 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2015 Гаврило Принцип всегда был национальным культовым героем Сербии. Кураев явно Америку открыл.Я сегодня попросил одного знакомого хорвата разъяснить, и он говорит так: "Для сербских и боснийских сербов он - герой, убивший оккупанта, несправедливо аннексировавшего Боснию в 1909 году. Для хорватов он - неуклюжий террорист, которому удалось уложить Франца Фердинанда лишь со второй попытки. Таковы дихотомии балканской истории..." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 30 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2015 Тот случай, когда правды две, а истина - одна. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solowhoff Опубликовано 30 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2015 Крайний национализм, доводящий народ до безумия. Скорее это касается России.Вы можете себе представить, чтобы спикером парламента РФ был человек по фамилии Гройсман? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solowhoff Опубликовано 30 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2015 А так да. Россия и Сербия - близняшки, впавшие в националистическое безумие, но при этом обвиняют в национализме соседей (Хорватию или Украину) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 30 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2015 :D Смешно смотреть на вас, Саша. Когда бы не было так грустно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solowhoff Опубликовано 1 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2015 А вы сами-то верите в ужасных националистов при власти в Украине? Гройсман, Коломойский, Кернес, Рабинович никогда не скрывали своей этнической и конфессиональной принадлежности. Как и Арсен Аваков (армянин, ААЦ). Как и русский неопротестант Турчинов. Теперь вот к ним грузины во главе с Саакашвили подтянулись. И литовец Абромавичус.При таком интернационале в эшелонах власти говорить о каком-то национализме может только сильно предвзятый человек. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mitrich Опубликовано 1 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2015 Гаврило Принцип всегда был национальным культовым героем Сербии. Кураев явно Америку открыл.Я сегодня попросил одного знакомого хорвата разъяснить, и он говорит так: "Для сербских и боснийских сербов он - герой, убивший оккупанта, несправедливо аннексировавшего Боснию в 1909 году. Для хорватов он - неуклюжий террорист, которому удалось уложить Франца Фердинанда лишь со второй попытки. Таковы дихотомии балканской истории..." Забавно.Первая памятная табличка на месте покушения (1987 г.): То же место, но 1992 г.: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mitrich Опубликовано 1 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2015 А вы сами-то верите в ужасных националистов при власти в Украине? Гройсман, Коломойский, Кернес, Рабинович никогда не скрывали своей этнической и конфессиональной принадлежности. Как и Арсен Аваков (армянин, ААЦ). Как и русский неопротестант Турчинов. Теперь вот к ним грузины во главе с Саакашвили подтянулись. И литовец Абромавичус.При таком интернационале в эшелонах власти говорить о каком-то национализме может только сильно предвзятый человек. А почему нет? Национализм крови и национализм идеи - он все равно национализм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mitrich Опубликовано 1 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2015 А так да. Россия и Сербия - близняшки, впавшие в националистическое безумие, но при этом обвиняют в национализме соседей (Хорватию или Украину) Националистическое безумие - это когда "Видишь суслика? Нет. А на самом деле он, гадина, там есть. И он во всем виноват". У России я такого не замечаю. За Сербией, правда, слежу мало, но сей перформанс очень похож на принцип "сукин сын, но наш сукин сын". Памятник убийце Европы, в которую сербы так яростно стремятся - выше понимания. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mitrich Опубликовано 1 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2015 Крайний национализм, доводящий народ до безумия. Скорее это касается России.Вы можете себе представить, чтобы спикером парламента РФ был человек по фамилии Гройсман? Ну, в принципе, зампреда ГД РФ Жириновского - Эйдельштейна вполне себе представляю... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти