Кардинал Степинац - камень преткновения в православно-католическом диалоге?

[Mitrich]

Японская Православная Церковь является частью РПЦ, поэтому, я думаю, Японию вполне можно считать таковой. При желании.

 

Ну да

[Балтиец]

Что иерархи СПЦ сделали для того, чтобы запретить в своей стране аборты на всех сроках беременности (включая 9-й)? Пусть со своей святостью разберутся для начала.

[Mitrich]

Что иерархи СПЦ сделали для того, чтобы запретить в своей стране аборты на всех сроках беременности (включая 9-й)? Пусть со своей святостью разберутся для начала.

 

А нет православных стран, где аборты запрещены. В принципе. Ни в Греции, ни в Болгарии, ни в Румынии и т.д.

[Балтиец]

Сербы "круче" всех. У них можно искусственно вызвать роды на 9-м месяце и абсолютно жизнеспособного младенца сунуть в воду, чтобы не успел крикнуть.

[Mitrich]

Сербы "круче" всех. У них можно искусственно вызвать роды на 9-м месяце и абсолютно жизнеспособного младенца сунуть в воду, чтобы не успел крикнуть.

 

Да ладно Ссылку в личку можно?

Венгров люблю. С 11 года живым человек считается с момента зачатия. Т.е. фактически аборт приравнен к убийству.

[Балтиец]

Ссылка не секрет. Бумажный журнал "Любите друг друга", издает монашеская конгрегация "Товарищество Христусове" (SChr) в Польше. Дайджест на русском языке за 2003 г., статья "Цивилизация смерти". О докторе Стояне Адашевиче, который родился из-за того, что другой доктор не сумел сделать аборт его матери. Ярый противник абортов в Сербии, за что был гоним официльными властями. Текст про то, что ребенка топят в ведре, приведен на странице 39. Автор - Г.Гурный, полагаю, из той же конгрегации. У нас в приходах эти журналы распространятся бесплатно.

[Владимир М.]

Что иерархи СПЦ сделали для того, чтобы запретить в своей стране аборты на всех сроках беременности (включая 9-й)? Пусть со своей святостью разберутся для начала.

А при чем здесь их святость? Они разве на нее претендуют? Да и недавно там прошел крестный ход против абортов.

[Балтиец]

Не претендуют? Не смешите. Церковь учит, что каждый верующий должен стремиться к святости. Крестный ход они провели... Лучше бы они против президента и парламента кампанию провели. А им дел более нет, чем на епископа Загреба грязь лить. Впрочем, Кирилл соподельники ничуть не лучше.

[Mitrich]

Возвращаясь к теме и к вопросу о. Владимира о Павеличе, как о "искреннем католике".

Вопрос достаточно серьезный. Меня лично несколько коробит само сочетание "искренний католик". Что такое "искренний католик"? Католик практикующий? Католик воцерковленный? С этой точки зрения - да, безусловно был.

Но Бартон замечает тот факт, что все усташские деятели (уже после 45-го года), которым предъявили обвинения в преступлениях, на допросах на вопрос, как коррелирует их вера с тем, что они творили, отвечали, что они прежде всего хорваты, а потом католики. Сложно все.

А вот каковы критерии "искреннего православного"?

Изменено 10 июля, 2014 пользователем Mitrich

[Балтиец]

Ну, это просто. Крашенки на Пасху, посещение кладбища с водкой, "у меня Бог в душе, мне попы не нужны". Как-то так.

[Mitrich]

А при чем здесь их святость? Они разве на нее претендуют? Да и недавно там прошел крестный ход против абортов.

 

Тогда вот что мне не совсем понятно. В стране, где Церковь периодически берет на себя функции государства (иначе расценить петиции в МИД Св. Престола я не могу), где народ в прямом смысле считает себя богоносным (по личным впечатлениям говорю), где Св. Сава чуть ли не выше св. Иоанна Крестителя - ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ Крестный ход общим количеством в 250 человек.

А в загнивающей Франции, которая продала все христианские ценности - движение против абортов, поддерживаемое КЦ, на порядки больше и сильнее. Это легко проверяется, вы сами знаете. Почему так?

[Балтиец]

Полагаю, дело в общей со многими русскими людьми отрицательной черте - завышенной самооценке в духовной области (гордыня). Не крещен, не венчан, но... православный. Вероятно, сербская гордыня и есть причина многовековой вражды с хорватами. Как у Глеба Жеглова: "Будет сидеть! Я сказал".

[Владимир М.]

На прошлой неделе завершился визит в Сербию Его Преосвященства монс. Доминика Мамберти, секретаря Св. Престола по связям с государствами. Представитель Ватикана побывал в Сербии по приглашению первого вице-премьера и министра иностранных дел Ивицы Дачича. В Белграде представителя Госсекретариата встречали апостольский нунций монс. Орландо Антонини, архиепископ Белграда монс. Станислав Хочевар, епископ Зренянина монс. Ладислав Немет и монс. Януш Блаховяк, секретарь Папского представительства в Сербии.

 

После встречи с вице-премьером Дачичем состоялось подписание Соглашения между Святейшим Престолом и Республикой Сербией о сотрудничестве в области высшего образования, - что и было основной целью поездки монс. Мамберти в эту страну. Соглашение вписывается в контекст развивающихся культурных отношений между Ватиканом и Сербией, видимым знаком которых стал также договор, подписанный в 2004 году между Папским Латеранским университетом и Православным богословским факультетом Белградского государственного университета. В ближайшее время планируется также подписание Протокола о сотрудничестве между Апостольской библиотекой Ватикана и Национальной библиотекой Сербии.

 

Читать далее.

 

Как видим, в целом отношения между СПЦ и Ватиканом можно даже назвать теплыми, и никакие канонизации этому, по-видимому, не мешают.

[Mitrich]

На прошлой неделе завершился визит в Сербию Его Преосвященства монс. Доминика Мамберти, секретаря Св. Престола по связям с государствами. Представитель Ватикана побывал в Сербии по приглашению первого вице-премьера и министра иностранных дел Ивицы Дачича. В Белграде представителя Госсекретариата встречали апостольский нунций монс. Орландо Антонини, архиепископ Белграда монс. Станислав Хочевар, епископ Зренянина монс. Ладислав Немет и монс. Януш Блаховяк, секретарь Папского представительства в Сербии.

 

После встречи с вице-премьером Дачичем состоялось подписание Соглашения между Святейшим Престолом и Республикой Сербией о сотрудничестве в области высшего образования, - что и было основной целью поездки монс. Мамберти в эту страну. Соглашение вписывается в контекст развивающихся культурных отношений между Ватиканом и Сербией, видимым знаком которых стал также договор, подписанный в 2004 году между Папским Латеранским университетом и Православным богословским факультетом Белградского государственного университета. В ближайшее время планируется также подписание Протокола о сотрудничестве между Апостольской библиотекой Ватикана и Национальной библиотекой Сербии.

 

Читать далее.

 

Как видим, в целом отношения между СПЦ и Ватиканом можно даже назвать теплыми, и никакие канонизации этому, по-видимому, не мешают.

 

Не совсем так. Как вы видите из текста, это - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ визит, совершенный по приглашению высших государственных лиц. О СПЦ там речи вообще не идет. Наличию вполне нормальных дипотношений Св. Престола с Сербией как государством никого не удивляют в принципе. Касаемо договора между университетами - он был подписан во времена Патр. Павле, в то время действительно отношения между Церквами стали налаживаться, во многом благодаря потрясающей харизме Патриарха. Что Ириней после 2009 г. с удовольствием и похерил.

Меня здесь интересует другой вопрос: Если Папа действительно решит приехать по приглашению Николича, насколько сильный холивар начнется в СПЦ?

[Oleg-Michael]

По ныне действующему законодательству в Сербии аборт "по желанию" можно сделать до 10 недель беременности. На любом сроке - только для спасения жизни или здоровья матери. Но уровень абортов всё равно, конечно, очень высокий (хотя и значительно ниже, чем, например, в России).

[Drogon]

К слову..

Вот почему сербские иерархи много говорят о усташах? И немногословны когда речь заходит о четниках?

Молчат как партизаны...

А между по утверждениям российских исследователей Задохина и Низовского, Дража Михайлович (командир четников) одним из первых на Балканах произнес фразу «этническая чистка». В своем приказе командирам четнических подразделений от 20 декабря 1941 года Михайлович так сформулировал стоящие перед ними задачи: «…Создать Великую Югославию и внутри ее Великую Сербию, этнически чистую в границах Сербии, Черногории, Боснии-Герцеговины… Провести чистку государственной территории от всех национальных меньшинств и чуждых элементов… Очистить Боснию от мусульманского и хорватского населения».

Четники устраивали массовые убийства безоружных жителей. Четники тоже соотрудничали с немцами.

[Владимир М.]

Так ведь четники православные. Тут работает такой принцип: я давлю - хорошо, меня давят - плохо.

[Mitrich]

Я видел этот приказ. Где-то в сети ходит.

забавно, что католические хорватские иерархи о четниках вообще не говорят. Как о покойниках - либо хорошо, либо ничего. Хорошего мало, так что - ничего. Для хорватов четники - история.

Плюс ко всему, сербские иерархи, исходя негодованием по части Степинаца и других, как-то мягко забывают, что самым одиозным четником был даже не Д. Михайлович, а священник Момчило Джуич, которого как-то не додумались лишить сана, который, в отличие от Степинаца, аки крыса дернул в Штаты, не дождавшись расстрельного приговора в 47-м, и который вплоть до своей смерти в 99-м активнейшим образом проплачивал всех четников в Боснии, начиная с Шешеля. Фу.

[Oleg-Michael]

К чести Джуича надо сказать, что в Шешеле он разочаровался, когда тот сошелся с правительством Милошевича (какового Милошевича Джуич называл "самым большим могильщиком сербства").

[Mitrich]

К чести Джуича надо сказать, что в Шешеле он разочаровался, когда тот сошелся с правительством Милошевича (какового Милошевича Джуич называл "самым большим могильщиком сербства").

Не знаю, к чести или не к чести. Но при всем при том партия Милошевича по сравнению с радикалами Шешеля была гораздо менее радикальной. А Джуич хотел крови.

[Владимир М.]

У меня складывается впечатление, что мы, православные, словно выискиваем повод для нападок на Католическую Церковь, избирая в качестве объекта в том числе и ее святых: то пытаемся обвинить их в прелести, то раздуваем о них клеветнические мифы, как это имеет место в отношении кардинала Степинанца и уже относительно давно канонизированного в качестве священномученика Иосафата Полоцкого (Кунцевича).

[Oleg-Michael]

Вы не обидитесь, если я скажу, что у меня тоже складывается такое впечатление? ;-)

[Владимир М.]

Вы не обидитесь, если я скажу, что у меня тоже складывается такое впечатление? ;-)

Видимо, вопрос Ваш риторический, ибо едва ли кому-либо бывает обидно, когда собеседник разделяет его мнение. Прискорбно - да, может быть, если другие разделяют высказанный этим кем-либо пессимистический взгляд на состояние вещей.

[Mitrich]

У меня складывается впечатление, что мы, православные, словно выискиваем повод для нападок на Католическую Церковь, избирая в качестве объекта в том числе и ее святых: то пытаемся обвинить их в прелести, то раздуваем о них клеветнические мифы, как это имеет место в отношении кардинала Степинанца и уже относительно давно канонизированного в качестве священномученика Иосафата Полоцкого (Кунцевича).

 

Совершенно верно. Больше скажу, этот "камень преткновения" - далеко не в бл. Степинаце, не в св. Иосафате. Камень преткновения - в головах тех, кто его для себя специально создал, с ним им легче живется.

[Solowhoff]

Тут надо сказать,что первоначально Павелич с усташами вовсе не планировали этнических чисток против сербов. Они хотели сербов ассимилировать. Причем необязательно через Католичество. А сделать сербов хорватами православного исповедания, как мусульмане Боснии официально считались в НГХ хорватами исламского исповедания (собственно из таких вот мусульман и состояли т.н. "хорватские" дивизии Ваффен СС). Для этого была даже создана Хорватская ПЦ (имевшая евхаристическое общение с Румынской ПЦ). Но привлечь в нее удалось в основном русских эмигрантов. А сербы ее игнорировали и партизанили против НГХ, чем только озлобили усташей. И пошла взаимная резня.