Концепция "Русского мира"

[Дмитрий]

По параметру "впрягаться ради помощи братьям славянам"

За братьев-славян я тоже не готов впрягаться. Но в том же Крыму не братья-славяне, а просто русское население. То есть мы.

 

Мимо, у нас с Анной имперское мышление .

[Ana]

Анна, Вы уже верите, что нашему ЧФ что-то угрожало.

Почему "уже"? Как и большинство в мире, я просто не считаю американцев априорно мирными идиотами, пренебрегающими Российскими базами, которые бы упустили возможность отжать российскую базу ВМФ в Крыму. Я слушала Маккейна еще во время его предвыборной компании, слушала их радио и общалась со многими американцами, так что у меня нет иллюзий относительно американцев и нато как гарантов мира и стабильности в мире. Характер майдановского правительства, их вектор, так сказать, тоже, имхо, с самого начала не вызывал сомнений.

 

Единственные сомнения которые у меня были, это сомнения в том что у Путина хватит сил, умения и решимости все это провернуть. Я пессимистка, чья юность пришлась на Ельцинское правление и заранее уже давно настроена на поражение, разбазаривение, упущение все возможностей и раздачу России оптом и в розницу. Так что Путин меня приятно удивил Крымом.

[Maxim Bulava]

Поддержка Януковича могла обернуться нам маленьким торгом по ЧФ с максимальным риском снижения цены на газ доллара на два. Но в принципе, можно было бы и наоборот, чуть приподнять цену, это решило бы проблему. В любом случае, экономических методов было достаточно с лихвой.

1) Янукович, если Вы заметили, не победил. Его смела "народная революция". Следовательно, по ЧФ имеет смысл рассматривать позицию победивших сил. А их позиция заключалась не в необходимости торга, а в ликвидации российского присутствия в Крыму;

 

2) Если Вы считаете, что и это не беда, мол, экономическими методами смогли бы что угодно продавить, то а) это совершенно неочевидно и б) это в любом случае подчеркивает угрозу нашим силам в Крыму, вопрос только в методах ее купирования.

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

Мимо, у нас с Анной имперское мышление .

В данном случае говорите только за себя Анну.

[Дмитрий]

Достаточно было бы не присоединять Крым формально, и это не было бы с нашей стороны бОльшим хамством, чем Косово со стороны Штатов.

[Maxim Bulava]

Это вообще не хамство, начнем с этого.

 

Что практически происходит в "непризнанных республиках", мы это наблюдаем сейчас в Донбассе. Очень хорошо, что русских Крыма удалось избавить от этой участи.

[Дмитрий]

А больше всего мне не нравится в весне нашей русской её абсолютная безыдейность. Раньше как было: Штаты двигали идею свободы-демократии, Союз - идею социальной справедливости. Противостояние декларировалось как идейное. Сейчас у Штатов та же идея, у арабов - Ислам. Опять же, борьба идей, хотя бы внешне. А что мы? "Мы - русские!" Ну и что дальше? Мы очень сильные и можем всех посылать? Да тьфу. Дайте мне идею поинтереснее.

[Maxim Bulava]

"Мы - русские!" Ну и что дальше?

Да ничего. Мы русские и будем жить как русские (а, например, не украинцы) там, где живем, а наших - не трожь. Это нормальная программа-минимум. Все споры о государственном устройстве или соотношении частной и государственной собственности, что именно нам надо - это уже спор славян между собою в русском кругу.

 

Крестовый поход Вам подавай...

[Владимир М.]

Мне попались такие статьи: "Фашизм как эсхатлогическая религия в России" и "Дугин - путинский Распутин".

[Maxim Bulava]

В продолжение: грубо говоря, если детей Ивановых будут бить при попытке выйти во двор, то родителям Ивановых имеет смысл озаботиться сначала битьем детей, а уже потом - их оценками по природоведению. Есть иерархия приоритетов и, соответственно, иерархия споров. Изменено 14 мая, 2014 пользователем Maxim Bulava

[Дмитрий]

"Мы - русские!" Ну и что дальше?

Да ничего. Мы русские и будем жить как русские (а, например, не украинцы) там, где живем, а наших - не трожь.

 

По-другому говоря, "за нас с вами и за чорт с ними". Не, это скучно.

 

 

[Maxim Bulava]

По-другому говоря, "за нас с вами и за чорт с ними". Не, это скучно.

Мы вообще скучный народ.

 

Как Просвирнин заметил, "все-таки скучный народ русские. Непраздничный. Вот, помню, Евромайдан был - покрышки горят, фейерверки запускают, конкурсы раскрашенных касок и щитов устраивают, всё весело, празднично, Бразилия, карнавал. А русские - угрюмы неулыбчивые. "Мы - боевые офицеры, захватили гору автоматического оружия, попробуете выбить - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В АД!" - и лица такие скучные-скучные, как будто убивать собрались. Да, непраздничный мы народ, непраздничный".

[Дмитрий]

Крестовый поход Вам подавай...

 

Да даже если бы мы двигали идею православной империи, я бы согласился рискнуть ради этого судьбой католических приходов (в надежде на лучшее), а тем более - будущим России и мировой стабильностью . Потому что должно же быть на свете христианское государство. Монархическая идея мне небезразлична, ради неё можно было бы рискнуть. Но ради "мы будем жить как захотим" - нет, скукотища.

[Maxim Bulava]

Нет, ну сочувствую, конечно... Это... "Вся тварь разумная скучает". Вот!

[Дмитрий]

можно было бы рискнуть.

 

Пээс: Но и здесь было бы разумнее дождаться удорожания нефти долларов до 175. Оно, конечно, плевать на разумность в таких вопросах, но так были бы шансы .

[Владимир М.]

Друзья, мне все-таки хотелось бы, чтобы наше обсуждение больше соответствовало тематике раздела "Межконфессиональный диалог", а эта тема не превратилась в очередную площадку для выяснения российско-украинских отношений. Поэтому здесь мне представляется уместным, в частности, поговорить о таком явлении как православный экстремизм (отчасти в теме об Энтео данная проблема уже была затронута). В качестве иллюстрации хотел бы привести ссылку на документальный фильм "Православие в законе" (может, кто уже и видел). Конечно, фильм не без подтекста атеистической пропаганды, но это, повторюсь, лишь иллюстрация для того, чтобы было ясно, что обсуждать. Если нет возможности посмотреть весь фильм, посмотрите хотя бы немного, начиная с 32-й минуты.

[Дмитрий]

Владимир, обратите внимание, тема перенесена по принадлежности в Гуманитарный раздел. Я просто забыл об этом написать в тот момент, извините. Православный экстремизм не будет оффтопом в любом случае .

[Дмитрий]

По-другому говоря, "за нас с вами и за чорт с ними". Не, это скучно.

Мы вообще скучный народ.

 

Как Просвирнин заметил, "все-таки скучный народ русские. Непраздничный. Вот, помню, Евромайдан был - покрышки горят, фейерверки запускают, конкурсы раскрашенных касок и щитов устраивают, всё весело, празднично, Бразилия, карнавал. А русские - угрюмы неулыбчивые. "Мы - боевые офицеры, захватили гору автоматического оружия, попробуете выбить - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В АД!" - и лица такие скучные-скучные, как будто убивать собрались. Да, непраздничный мы народ, непраздничный".

 

Эстетика на уровне фильмов "Брат 2" и "Жмурки", было бы чем хвалиться.

[ioann22]

У Тараса Борозинца Христос всё воплощается и воплощается, конца края нет Боговоплощению. Пример для темы о христологической ереси Анри де Любака, Ларше...

https://catholichurch.ru/index.php/topic/1002-ересь-анри-де-любака-бальтазара-лурье-и-прочих-о/

Изменено 15 мая, 2014 пользователем ioann22

[Марион]

есть некий устоявшийся миропорядок. Военный, политический, экономический, финансовый. Важно не то, насколько он хорош.

Этот миропорядок достойно разрушали и разрушили нынешние почти уже бывшие мировые гегемоны. Своими финансовыми махинациями. Своими наглыми демократизаторами, оранжевыми революциями и вмешательствами во внутренние дела суверенных стран, свержениями национальных элит, пусть не всегда идеальных, но все же лучших, чем тот хаос и запустение, которое оставляли за собой мировые жандармы.

 

В мировом масштабе Россия сейчас решила выступить этаким правым сектором, решила устроить глобальный майдан. Мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем.

 

Вовсе не так. Майдан и ПС организовывают и устраивают совсем другие кадры, это не наш метод. У нас - это скорее, это желание элементарной защиты своих национальных интересов.

 

Для сравнения, давайте посмотрим на Китай. Вот кто действительно был ничем и скоро, возможно, станет всем. Но они при этом не ломают систему, а повышают свою роль в существующей системе.

Думаю, то же самое можно сказать про нас. С "мировым сообществом" как таковым никто у нас вступать в конфронтацию не желает, кроме уж самых отмороженных евразийцев, скорее действительно мы боремся за повышение своей роли, чем за полное выскакивание из существующей "матрицы"..

[Марион]

Так угрожает ли русская весна нашим приходам, и предатель ли я, если мне важнее благополучие приходов?

Навряд ли.

Разве что в России удастся устроить свой евромайдан и раздуть пламя гражданской войны по подобию Украины - тогда католикам может достаться.

Русская же весна - процесс полностью противоположный "евромайдану".

[Ana]

А больше всего мне не нравится в весне нашей русской её абсолютная безыдейность.

А мне напротив. Именно что нравится эта нелокализованность в идейном пространстве. Этого уже слегка коснулись в теме про Украину где отмечен "не линейный" характер конфликта. Помимо того что любая идеология взятая на флаг это уже ложь (христианство это не политическая идеология, им живут а не на флаг в войне поднимают), именно идейная неопределенность Российский позиции и не позволяет сформировать единый фронт оппозиции. Поляризация и разделение проходит не по политическим партиям и движениям, в любом политическом лагере от крайне левых до крайне правых могут быть те кто одобряет и кто возмущается русской весне, в зависимости от своих личных приоритетов (или реальных финансовых/военных интересов) а не в зависимости от целостной идеологии которую они разделяют. Ломать чужую идеологию лобовым столкновением и жестоко и сомнительно этически, а вот безыдейные по сути но естественные и непосредственные реакции на чужую агрессию, это хорошо и правильно.

[Марион]

А больше всего мне не нравится в весне нашей русской её абсолютная безыдейность. Раньше как было: Штаты двигали идею свободы-демократии, Союз - идею социальной справедливости. Противостояние декларировалось как идейное. Сейчас у Штатов та же идея, у арабов - Ислам.

Да все борьбу ведут, начиная с небольших, приближенных к жизни, так сказать, экзистенциально укорененных интересов. Которые нужно отделять от производных и побочных фракций типа всяких отвлеченных концептов "свободы", а тем более продвижения этих концептов вовне и т.д.

Римляне начинали борьбу за свои дома, за свои очаги. Это потом уже началось - за закон и порядок, за эллинистическую культуру.

Британия не сразу начала править морями. Сначала она защищала свое право верить как она хочет и быть сувереном своей политики.

США. Тоже в начале боролись за право жить и исповедовать веру, как им велит их совесть. Это потом демократизаторство разрослось до уродливых форм.

 

Ну и в России смешно думать, если дело обстоит иначе.

Надо просто устраивать жизнь - согласно Божиим заповедям и человеческим нормам морали. А выдумывать концепты и выписывать шаблонные рецепты, по которым стоит жить - от лукавого.

Побочные фракции ("идеи") со временем появятся сами.

[Amtaro]

У Тараса Борозинца Христос всё воплощается и воплощается, конца края нет Боговоплощению. Пример для темы о христологической ереси Анри де Любака, Ларше...

https://catholichurch...-лурье-и-прочи??-о/

А какой собор или Папа объявил кардинала де Любака еретиком, а его взгляды - еретическими? Заранее благодарен за подробный , со ссылками на документы Церкви, ответ.

[Ana]

И вообще меня забавляет разброс, даже внутри России, в лагерях тех кто поддерживает и не поддерживает присоединение Крыма и "русскую весну".

 

Мало того что это не удается превратить в противостояние православия (Москва) и католиков (УГКЦ, Папа), как ввиду явного разделения по этому вопросу и среди тех и среди других. Не проходит жесткой проверки и националистический акцент, как ввиду того одним из самых горячих и часто цитируемых источников поддержки русской весны оказывается, например, Кадыров, так и ввиду массового восприятия этой самой "весны" как антинациского движения.

Среди горячих сторонников Путинской политики в этом конкретном вопросе вдруг оказываются не только агрессивная националистическая оппозиция которая недавно тусовалась на болотной, не только российские пенсионеры настальгирующие по СССР и голосующие за коммунистов, но и множество рафинированных либеральных интеллегентов, и даже агрессивные феминистки вроде Арбатовой или преснопамятная группа "война", публично отказавшаяся от участия в антироссийском фестивале и заявившая что впервые гордится страной.

 

Надо сказать, что фронт внутрироссийской оппозиции, мне кажется, как-то более монотонен, единообразен и с ожидаемыми персонажами. Латынина какое-то время вроде коллебалась, но затмевающая разум её любовь к Ходорковскому решительно её определила, и она строицей восполняет свои первые коллебания.