Концепция "Русского мира"

[Ana]

Что именно Вам показалось лозунгом у меня, что мы уже сейчас объявляем войну всему миру? Это не лозунг, это правда.

Если не сводить весь мир к той, действительно значимой но отнюдь не единственной, части населения интересы которых выражает г-жа Нурланд, Кэрри, или особенно талантливо это делает леди Псаки, то это не правда. В вообще это разумеется широко растиражированный нынче (но фальшивый) пропагандистский лозунг.

[Ana]

Да ладно. Я тут из Москвы плацкартом в Питер ехала и имела удовольствие наблюдать как до полуночи атлетического вида молодцы с наколками и не обремененные избытком культуры и образования, бухали, искали по вагону каких-нибудь бандеревцев дабы им морды набить, спасали русский мир и матом отстаивали права русского языка*. В общем просто песня и любимые страшилки наших либералов. В конце концов они меня своими националистическими лозунгами достали, так что я вступила с ними в довольно-таки агрессивную перепалку, попросив определиться, мечтают ли они вернуть этот великий СССР, разбазаренный Ельциным, СССР в котором равноправные хозяевами страны были и узбеки и таджики и даже, не к ночи будет помянуто, эти самые из всяких львовов, или хотят маленькую Россию для героических русских, и как оные украинцы готовы разорвать нафиг свою страну, загнобив или уничтожив всех не русских.

Как ни странно, ребята почти внезапно сменили гнев на милость, начали вспоминать своих не русских друзей и родственников и говорить о том что все люди братья, кроме бандеревцев, разумеется. Впрочем в их компании был и парень явно "кавказской национальности".

В общем последовательностью они действительно не отличаются.

 

* К слову сказать сколько, ездила по трансибу, я никогда не видела такого поведения как тут между столицей и культурной столицей. В Сибире пить в поезде нельзя и за этим следят, а даже за намек на подобное поведения, я несколько раз видела, в поездах по западной Сибири, немедленно следовал вызов полиции и санкции. Раньше я только в поездах на южном направлении (через Украину) видела подобный бардак.

[Дмитрий]

Если не сводить весь мир к той, действительно значимой но отнюдь не единственной, части населения интересы которых выражает г-жа Нурланд, Кэрри, или особенно талантливо это делает леди Псаки, то это не правда. В вообще это разумеется широко растиражированный нынче (но фальшивый) пропагандистский лозунг.

 

Анна, есть некий устоявшийся миропорядок. Военный, политический, экономический, финансовый. Важно не то, насколько он хорош. Важно то, что он есть. Вот смотрите, на Украине при Януковиче был плохой, но порядок. А что там сейчас? Группа людей ради целей, казавшихся им достойными того, сломали этот порядок. Кому стало лучше?

 

В мировом масштабе Россия сейчас решила выступить этаким правым сектором, решила устроить глобальный майдан. Мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем. РАДИ ЧЕГО? Скажите мне, ради чего это? Вы только сопоставьте риски с искомыми выгодами. Ну идиотизм же, согласитесь . Детский сад.

 

Для сравнения, давайте посмотрим на Китай. Вот кто действительно был ничем и скопо, возможно, станет всем. Но они при этом не ломают систему, а повышают свою роль в существующей системе. И многие уже предсказывают, что Китай со временем заменит Штаты - в этой системе. Почему китайцы майдан не устраивают, почему не тоопятся? Риторический вопрос. Потому что умные. А мы ждать не можем, нам всё сегодня нужно. Посторили аж целый авианосец и ну весь мир им пугать. Анна, может сначала хотя бы второй построить? Если мы при нефти 100 настолько круты, так что не држдаться, когда она будет 150?

 

Давайте вот сравним чего мы хотим, какие ресурсы имеем для этого и чем мы рискуем.

 

[Дмитрий]

И всё-таки, меня беспокоит судьба национал-предателей. Кто как думает, угрожает ли русское национальное возрождение благополучию российских католических приходов? Не знаю, делает ли это меня предателем, но лично мне судьба наших приходов интереснее грядущих судеб как России, так и всего мира в целом.

[Ana]

В мировом масштабе Россия сейчас решила выступить этаким правым сектором, решила устроить глобальный майдан. Мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем. РАДИ ЧЕГО? Скажите мне, ради чего это? Вы только сопоставьте риски с искомыми выгодами. Ну идиотизм же, согласитесь . Детский сад.

Я что-то не поняла. Откуда вообще этот тезис о том, что это Россия сломала существующий порядок? Что Вы, собственно, предлагаете?

Объявить что на ЮВ орудуют террористы которых нужно давить? Присоединиться к гениальным заявлениям что в Одессе люди сами себя сожгли? Отдать Крым Яценюку, Турчинову и Тягнибоку? Самим себя высечь?

Это не мы сломали порядок вещей. Это порядок вещей сломался о Россию.

[Дмитрий]

Отдать Крым Яценюку, Турчинову и Тягнибоку?

 

Хочу уточнить, ответ "да" нарушает российское законодательство? Во всяком случае, откровенный вызов существующему порядку, наш глобальный майдан, начался с принятия Крыма в состав РФ.

[Дмитрий]

Это не мы сломали порядок вещей. Это порядок вещей сломался о Россию.

 

Это лозунг или не лозунг?

 

Ничего мы пока не сломали. И не думаю, что сломаем.

[Ana]

И всё-таки, меня беспокоит судьба национал-предателей. Кто как думает, угрожает ли русское национальное возрождение благополучию российских католических приходов? Не знаю, делает ли это меня предателем, но лично мне судьба наших приходов интереснее грядущих судеб как России, так и всего мира в целом.

Я думаю, что просто не нужно быть предателем. А застраховаться от того что тебя кто-то в чем-то обвинит или заподозрит, все равно не получится. Как известно, от сумы да от тюрьмы... Главное что даже если страдать, то желательно все-таки невиновным. И постараться чтобы вокруг тебя невиновные не страдали. Как невинные ложно заподозренные в том что они предатели, так и невинновные, которые как раз из-за предателей и провокаторов, которые гонят людей на майданы, потом под пулями и гибнут и в зданиях сжигаются.

[Дмитрий]

Я думаю, что просто не нужно быть предателем.

 

Так угрожает ли русская весна нашим приходам, и предатель ли я, если мне важнее благополучие приходов?

[Ana]

Хочу уточнить, ответ "да" нарушает российское законодательство? Во всяком случае, откровенный вызов существующему порядку, наш глобальный майдан, начался с принятия Крыма в состав РФ.

Не знаю насчет законодательства. Наверное нет. Во всяком случае в нашем "автократическом" обществе, не смотря на "отсутствие свободы слова" об этом говорят , к моему большому сожалению, многие.

Между "революцией" и "контрреволюцией", между "реформацией" и "контрреформацией", имхо, есть принципиальная разница. О второй части несправедливо говорить "они начали".

В конце концов когда советские войска, оказавшись в котлах немецких войск, продолжали безнадежно сражаться, умирая при этом миллионами, вместо того чтобы цивилизованно сдаваться как это делали, например, французские войска, попав в котел, они этим тоже бросили вызов существующему порядку.

[Maxim Bulava]

Я лично думаю, что если российские католики начнут налево и направо заявлять, что "русская весна" - гадость, что мы совершенно несправедливо и глупо ломаем мировой порядок, что вообще им на Россию забить (пусть она быльем порастет, лишь бы приходы пока еще немного поприходствовали), то определенная опасность для католичества в России возникнет.

 

По мне, правда, виновны тут были бы не католичество и не Россия, а именно вот эти католики. Но по счастью такие католики в России, насколько могу судить, не превалируют.

[Ana]

Так угрожает ли русская весна нашим приходам, и предатель ли я, если мне важнее благополучие приходов?

Нашим приходам угрожает что угодно. От всех угроз не застрахуешься. Насколько я могу судить, нашим приходам пока реально меньше угроза, чем многим приходам на западе. У нас храмов не хватает, у них закрываются, у нас священники не цензурируют политкорректностью свои тексты, а там травлю спровоцировать очень легко тем что откажешь в причастии открытому гею. Так что не нужно так уж сильно бояться. И заранее крымчан майдановцам сдавать, и Крым, с его военными базами натовцам только из страха, что а вдруг это вызовет международную напряженность и на нас будут косо смотреть. Изменено 14 мая, 2014 пользователем Ana

[Дмитрий]

А почему это нужно сравнивать со Второй мировой войной, а не, допустим, с Первой? Во Второй мировой каждая из сторон сражалась за идею, а что сейчас? Мы несём миру какую-нибудь идею? Разве что идею о важности экономии энергоресурсов. Это будет полезно для экологии, да. Вот смотрите, даже Штаты какую-никакую идею несут. А какую идею несём мы? Не сравнивайте происходящее с ВОВ.

[Ana]

Во Второй мировой каждая из сторон сражалась за идею, а что сейчас?

Да какая нафиг идея? Они напали, мы защищались. Вот и вся идея.

[Дмитрий]

Максим, ну есть такая слабость, не нравится мне национализм. Полезен ли он, вреден ли, а всё равно не нравится.

[Дмитрий]

Я лично думаю, что если российские католики начнут налево и направо заявлять, что "русская весна" - гадость, что мы совершенно несправедливо и глупо ломаем мировой порядок, что вообще им на Россию забить (пусть она быльем порастет, лишь бы приходы пока еще немного поприходствовали), то определенная опасность для католичества в России возникнет.

 

Скажите, а Вам нравится такая ситуация, когда эти заявления отдельных католиков создают опасность для Католичества в России?

[Дмитрий]

Во Второй мировой каждая из сторон сражалась за идею, а что сейчас?

Да какая нафиг идея? Они напали, мы защищались. Вот и вся идея.

 

Этого в любом случае недостаточно для сравнения с ВОВ. Сравнивайте с Первой мировой, там мы тоже за правое дело впряглись, сербов спасали.

[Maxim Bulava]

Скажите, а Вам нравится такая ситуация, когда эти заявления отдельных католиков создают опасность для Католичества в России?

Заявления отдельных католиков не создают опасности для католичества в России.

[Ana]

Максим, ну есть такая слабость, не нравится мне национализм. Полезен ли он, вреден ли, а всё равно не нравится.

Мне, вообще говоря, тоже не нравится. У меня, как я говорила не раз, имперское сознание. Но оно не хуже национализма не позволяет приветствовать сдачу военных баз вражеской армии в надежде что они заберут, успокоятся и мирное с ними сосуществование целиком на их условиях, обеспечит нам свободу, покой и процветание.

[Дмитрий]

Максим, ну есть такая слабость, не нравится мне национализм. Полезен ли он, вреден ли, а всё равно не нравится.

Мне, вообще говоря, тоже не нравится. У меня, как я говорила не раз, имперское сознание. Но оно не хуже национализма не позволяет приветствовать сдачу военных баз вражеской армии в надежде что они заберут, успокоятся и мирное с ними сосуществование целиком на их условиях, обеспечит нам свободу, покой и процветание.

 

Это ещё что. Я недавно отвозил на машине домой настройщика пианино. Интеллигентный человек, музыкант. Так он мне объяснял (при том, что я не спрашивал), что, если бы мы не забрали Крым, то американцы разместили бы там свои авианосцы. Уже и договор был подписан и даже началось строительство американской базы. Уточнил источник - ТВ.

 

Анна, Вы уже верите, что нашему ЧФ что-то угрожало.

[Ana]

Этого в любом случае недостаточно для сравнения с ВОВ. Сравнивайте с Первой мировой, там мы тоже за правое дело впряглись, сербов спасали.

Любые аналогии ограничены. И если я сравнила в ВОВ, то только в определенной плоскости, приведя пример сопротивление покушению на "сферу наших жизненных интересов" вместо покорного принятия, как нарушение существующего порядка.

С Первой мировой по каким-то параметрам тоже можно сравнивать. Можно сравнивать с пасторальными историями, если использовать притчи. Вопрос только для какого мессаджа.

По параметру "впрягаться ради помощи братьям славянам" можно конечно и с Первой Мировой. Но по существу, имхо, это сравнение столь же информативно и по существу как и преснопамятное сравнение Путина с Гитлером на том основании что тот тоже было что-то присоединил после референдума.

[Maxim Bulava]

Анна, Вы уже верите, что нашему ЧФ что-то угрожало.

Я даже затрудняюсь это оценить, Дмитрий. Базирование ЧФ в Крыму регулярно обсуждалось в ВР, в том числе в плане расторжения уже подписанных договоренностей.

[Дмитрий]

С Первой мировой я сравнил бы на том основании, что нефига нам было туда лезть.

[Maxim Bulava]

По параметру "впрягаться ради помощи братьям славянам"

За братьев-славян я тоже не готов впрягаться. Но в том же Крыму не братья-славяне, а просто русское население. То есть мы.

[Дмитрий]

Анна, Вы уже верите, что нашему ЧФ что-то угрожало.

Я даже затрудняюсь это оценить, Дмитрий. Базирование ЧФ в Крыму регулярно обсуждалось в ВР, в том числе в плане расторжения уже подписанных договоренностей.

 

Поддержка Януковича могла обернуться нам маленьким торгом по ЧФ с максимальным риском снижения цены на газ доллара на два. Но в принципе, можно было бы и наоборот, чуть приподнять цену, это решило бы проблему. В любом случае, экономических методов было достаточно с лихвой.