Нас ожидает "Год Лютера"

[Евгений 08]

А более, чем еретики это кто? Язычники, атеисты, бесы?

Ну, в одном из наших учебников по догматике РКЦ называется антихристианской сектой

[Neta]

Здравствуйте, рад встрече. А с места в карьер от того, что здесь тему увидел слишком свою и увидел, также, что уж слишком круто здесь ваши на наших наезжают

 

Вы разве не знали, что форумы для того, чтобы наезжать друг на друга. В реале это происходит реже.

[Sibman]

 

Да, несомненно. Именно поэтому никто и не говорит о благородстве папы Формоза, к примеру.

 

А кто говорит об ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ благородстве Люттера?

[Sibman]

 

Ну, в одном из наших учебников по догматике РКЦ называется антихристианской сектой

 

Будьте добры, уточните, что это за учебник, кем написан, и какой именно лютеранской церкви вы принадлежите?

[Евгений 08]

Вы разве не знали, что форумы для того, чтобы наезжать друг на друга. В реале это происходит реже.

Знал. Поэтому и попер с места в карьер

[Drogon]

Посмотрел на фото...рогов и хвоста не увидал. Последнее снимите, пожалуйста.

 

Снять последнее - это раздеться что ли? "Такие вопросы задаёте, что неудобно отвечать… даже…" (с) "Мимино"

И потом это все же форум, а не стриптиз-клуб!

[Drogon]

 

Будьте добры, уточните, что это за учебник, кем написан

 

Да, ссылочку бы. Просто для расширения кругозора.

[Евгений 08]

Будьте добры, уточните, что это за учебник, кем написан, и какой именно лютеранской церкви вы принадлежите?

Д.Т. Миллер. "Христианская догматика".

А я пока вхожу в ЕЛЦ Урала, Сибири и Дальнего Востока. Но думаю перебираться оттуда. Слишком либеральна эта Церковь.

[Евгений 08]

Да, ссылочку бы. Просто для расширения кругозора.

https://mihail.wml.su/dogmatika/

В пятом параграфе ("Причина разделений христианства") главы "Природа и сущность богословия" можно прочитать такое, например:

"Римский католицизм основывается на двух фундаментальных заблуждениях, строжайшим образом осуждаемых Святым Писанием, - на непогрешимости папы и на спасительности человеческих добрых дел. Эти два заблуждения, главным образом, превращают Римскую церковь в антихристианскую секту."

[Евгений 08]

Снять последнее - это раздеться что ли? "Такие вопросы задаёте, что неудобно отвечать… даже…" (с) "Мимино"

И потом это все же форум, а не стриптиз-клуб!

+100000000000 :D :D

[Drogon]

Вот тебе на...!!! Святое Писание осуждает Перво-Ватиканский догмат!!! ЧУдно, просто чУдно!!! Спасибо!

[boroda]

Первичен Бог.

Конечно да.

Библия - Слово Бога. Церковь лишь исполнила техническую функцию компановки. Именно так как того желал Бог

Откуда знаете? Вам лично Бог сказал? Или кто-то ещё? В Писании вот ни слова об этом нет.

Там вообще о Писании (Новом Завете) почти ничего: Лука первую свою книгу вспоминает, Павел в одних посланиях другие (иногда те, которых в Писании нет), Пётр отзывается о посланиях Павла, мол в них есть что-то неудобовразумительное. И вроде всё. Господь нигде в Евангелиях никому не поручал хоть что-нибудь написать, а Церковь основал. Да и писавшие писали не Писание, а письма и повествования о совершенно известных между ними событиях, только вот Апокалипсис на что-то большее претендует. Так что утверждение Ваше не библейское

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем boroda

[ioann22]

Например, на основании того, что вы считаете дела условием оправдания.

 

Это какое-то упрощение. Насколько я знаю, добрые дела не могут быть условием оправдания до (и вне) благодати крещения. То есть, никакой хороший, но некрещенный человек не спасется сам по себе по делам, если не получит оправдание от Бога через веру в Искупителя.

 

А добрые дела возвышают уже крещенного (оправданного) человека в святости. Добрые дела могут уготовить человека к принятию милости оправдания или совершенствовать уже оправданного человека, но не могут быть условием оправдания (что было бы пелагианской ересью).

 

Так что Вы имели ввиду? Да, мы не так негативно настроены на добрые дела, будто это зло и грех. Добрые дела имеют своей причиной Логос, как субстанции всех добродетелей, и возводят к Нему. Таково учение, например, преп.Максима Исповедника. Поэтому добрые дела не могут рассматриваться нами в разрыве с Логосом (как это принято у вас), даже если и не являются условием оправдания.

[Sibman]

 

Д.Т. Миллер. "Христианская догматика".

А я пока вхожу в ЕЛЦ Урала, Сибири и Дальнего Востока. Но думаю перебираться оттуда. Слишком либеральна эта Церковь.

 

Догматика Миллера годится только для того, что бы под ножку рояля подкладывать.

В "Лютеранском наследии" она оказалась только потому, что в те годы издавали всю лютеранскую литературу без разбора.

Но изучать или преподавать по ней лютеранскую догматику - моветон.

[Helena]

Первичен Бог.

А с этим вообще никто и не спорит. Изменено 24 сентября, 2013 пользователем Helena

[wergiliy]

Например, на основании того, что вы считаете дела условием оправдания.

 

Это не совсем точно, но не суть важно. С чего вы решили, что это именно ересь, а не здравое учение?

 

 

Или на основании того, что вы приравниваете, по авторитету, к Писанию много того, что приравнивать не надо

 

Кому надо и не надо? Кто это может определить?

[Евгений 08]

Догматика Миллера годится только для того, что бы под ножку рояля подкладывать.

В "Лютеранском наследии" она оказалась только потому, что в те годы издавали всю лютеранскую литературу без разбора.

Но изучать или преподавать по ней лютеранскую догматику - моветон.

Ну, мы здесь и не преподавание лютеранской догматики обсуждаем. Хотя, с Вашим тезисом про ножку рояля не соглашусь

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем Евгений 08

[Евгений 08]

Кому надо и не надо? Кто это может определить?

Хотя бы Апостол.

К Галатам 1:6-9

 

И, если можно, личное: почему "имперка" на аватаре?

[wergiliy]

Хотя бы Апостол.

К Галатам 1:6-9

 

Апостол может, согласен. Точнее мог. Ведь он уже два тысячелетия как ничего лично не определяет. Как сегодня определить ересь? Кто сегодня может сказать": "Если кто благовествует вам не то, что мы, то будет анафема"?

 

И, если можно, личное: почему "имперка" на аватаре?

 

Это символ моих политических убеждений. Я националист.

[Евгений 08]

Это какое-то упрощение. Насколько я знаю, добрые дела не могут быть условием оправдания до (и вне) благодати крещения. То есть, никакой хороший, но некрещенный человек не спасется сам по себе по делам, если не получит оправдание от Бога через веру в Искупителя.

 

А добрые дела возвышают уже крещенного (оправданного) человека в святости. Добрые дела могут уготовить человека к принятию милости оправдания или совершенствовать уже оправданного человека, но не могут быть условием оправдания (что было бы пелагианской ересью).

 

Так что Вы имели ввиду? Да, мы не так негативно настроены на добрые дела, будто это зло и грех. Добрые дела имеют своей причиной Логос, как субстанции всех добродетелей, и возводят к Нему. Таково учение, например, преп.Максима Исповедника. Поэтому добрые дела не могут рассматриваться нами в разрыве с Логосом (как это принято у вас), даже если и не являются условием оправдания.затель

Я имел ввиду, что спасение дается только по вере. Дела к спсению отношения не имеют. Они результат уверования и показатель наличия веры

[Евгений 08]

какие

Апостол может, согласен. Точнее мог. Ведь он уже два тысячелетия как ничего лично не определяет. Как сегодня определить ересь? Кто сегодня может сказать": "Если кто благовествует вам не то, что мы, то будет анафема"?

Видимо и замысел Его был такой. Ничто, не имеющее прямого библейского обоснования, не может приравниваться к Писанию по авторитету. Никакие Соборы не вправе "дополнять" Писание равноавторитетными документами

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем Евгений 08

[Neta]

А как же "вера без дел мертва"?

[wergiliy]

Видимо и замысел Его был такой. Ничто, не имеющее прямого библейского обоснования, не может приравниваться к Писанию по авторитету. Никакие Соборы не вправе "дополнять" Писание равноавторитетны

 

То есть, я правильно Вас понял, на сегодня у нас нет никакого точного способа объективно отличить ересь от правого учения?

[Евгений 08]

Это символ моих политических убеждений. Я националист.

Я тоже националист. Просто не знал, что среди русских католиков есть русские националисты. Теперь знаю и рад этому

[wergiliy]

Я тоже националист. Просто не знал, что среди русских католиков есть русские националисты. Теперь знаю и рад этому

 

Прекрасно, теперь нас тут будет двое :-)