Нас ожидает "Год Лютера"

[Евгений 08]

Уважаемому оппоненту по имени "boroda":

 

Чего-то у меня не получается прилично оформить Вам ответ. Так что привожу его текст хоть так:

 

 

 

Вполне библейское. Вот, например:

"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." (К Галатам 1:6-9)

А вот, свойственное римскому католицизму, приравнивание человеческого к Его Слову, вполне небиблейское занятие. Да и весь Ваш пост отдает пренебрежением к Писанию ИМХО

[Евгений 08]

То есть, я правильно Вас понял, на сегодня у нас нет никакого точного способа объективно отличить ересь от правого учения?

От чего же? Наличие прямого библейского обоснования и есть тот способ.

[wergiliy]

От чего же? Наличие прямого библейского обоснования и есть тот способ.

 

А что такое "прямое библейское обоснование"? Кто и каким авторитетом должен его предъявить?

[Евгений 08]

ледующихос

А как же "вера без дел мертва"?

Дела есть следствие веры. Нет последующих дел, значит и веры не было. Но это дела уже спасенного человека

[Евгений 08]

А что такое "прямое библейское обоснование"? Кто и каким авторитетом должен его предъявить?

Прямое обоснование есть подтверждение любого провозглашаемого учения Писанием. Кто предъявлять должен? Кто провозглашает учение, тот и должен предъявлять. Вот любое учение, содержащие тезис, что библейское обоснование необязательно (что достаточно мнения Собора, например), наверняка ересь

[wergiliy]

 

Прямое обоснование есть подтверждение любого провозглашаемого учения Писанием. Кто предъявлять должен? Кто провозглашает учение, тот и должен предъявлять.

 

А что делать, если Вы, например, предъявите это обоснование, а тот, кому Вы его предъявили с Вашим обоснованием не согласится, сказав, что библейский автор имел в виду вовсе не то, что Вы думаете?

 

 

 

 

Вот любое учение, содержащие тезис, что библейское обоснование необязательно (что достаточно мнения Собора, например), наверняка ересь

 

А где об этом написано в Библии? Где в Библии написано, что любое учение надо подтверждать Библией?

[Евгений 08]

А что делать, если Вы, например, предъявите это обоснование, а тот, кому Вы его предъявили с Вашим обоснованием не согласится, сказав, что библейский автор имел в виду вовсе не то, что Вы думаете?

Да ничего тут не сделаешь. Получатся две разные конфессии

 

А где об этом написано в Библии? Где в Библии написано, что любое учение надо подтверждать Библией?

Та цитата из Галатов как раз об этом

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем Евгений 08

[wergiliy]

Да ничего тут не сделаешь. Получатся две разные конфессии

 

Т.е., как я выше и сказал, способа объективно определить что-либо как ересь не существует.

 

 

Та цитата из Галатов как раз об этом

 

Извините, но в той цитате нет ни слова о том, что любое учение надо подтверждать Библией. Нет никакой прямой связи между "то, что мы проповедовали вам" и "канонические книги Священного Писания", коих, как известно, имеется аж целых 72.

[Евгений 08]

Т.е., как я выше и сказал, способа объективно определить что-либо как ересь не существует.

Нет. Способ есть. Просто Вы (и Ваши единоверцы) не признаете его объективность. Впрочем, мы тоже не признаем объективность вашего способа. Поэтому и есть разные конфессии. Но полностью права, все равно только одна

 

Извините, но в той цитате нет ни слова о том, что любое учение надо подтверждать Библией. Нет никакой прямой связи между "то, что мы проповедовали вам" и "канонические книги Священного Писания", коих, как известно, имеется аж целых 72.

А я считаю, что есть прямая связь. Так как Апостол проповедовал только Слово Его и ничего более. И именно к Слову Его заповедовал ничего не добавлять. К тому же, только Писанию Апостол дал определение "Богодухновенное"

[Helena]

Его Слово теряется

На каком основании вы пользуетесь нашей Библией, которая была собрана на соборах Католической Церкви? Изменено 24 сентября, 2013 пользователем Helena

[Евгений 08]

Вот тебе на...!!! Святое Писание осуждает Перво-Ватиканский догмат!!! ЧУдно, просто чУдно!!! Спасибо!

Это какой "перво-ватиканский"? Про "безошибочность" римского епископа?

[Drogon]

Это какой "перво-ватиканский"? Про "безошибочность" римского епископа?

 

Ага.

[Евгений 08]

На каком основании вы пользуетесь Библией, которая была собрана на соборах Католической Церкви?

Какой такой "Католической Церкви"? Единую Христианскую Церковь до раскола 1054 г. Вы имели ввиду?

[Maxim Bulava]

Какой такой "Католической Церкви"? Единую Христианскую Церковь до раскола 1054 г. Вы имели ввиду?

Вы разве не знали, что она определяла себя как "Католическую"?

 

А ведь хороший вопрос Вам был задан.

[Евгений 08]

Ага.

Ясно. Интересно, а чего только в середине 19 века это приняли? Раньше не было необходимости?

[Евгений 08]

Вы разве не знали, что она определяла себя как "Католическую"? А ведь хороший вопрос Вам был задан.

Понятное дело, что определяла. Только вот ныне терминологическая путаница может быть. Та "Католическая" и нынешняя "РКЦ" разные вещи

А что до вопроса, то я не понимаю его суть и не вижу его "хорошесть". Почему мы не должны пользоваться Библией? Слово Божие было и есть, Церковь только технически оформила все это, водимая Духом Святым

[Maxim Bulava]

А что до вопроса, то я не понимаю его суть и не вижу его "хорошесть". Почему мы не должны пользоваться Библией? Слово Божие было и есть, Церковь только технически оформила все это, водимая Духом Святым

С чего Вы решили, что некий текст, скажем "Евангелие от Матфея" - Слово Божие?

 

Почему другой текст, скажем, "Евангелие от Фомы" - не Слово Божие?

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем Maxim Bulava

[Евгений 08]

С чего Вы решили, что некий текст, скажем "Евангелие от Матфея" - Слово Божие?

 

Почему другой текст, скажем, "Евангелие от Фомы" - не Слово Божие?

Узнал по воли Бога, документально зафиксированной церковными документами

[Maxim Bulava]

Узнал по воли Бога, документально зафиксированной церковными документами

Простите, о каких документах речь?

[Helena]

Обыкновенной.

Католической Церкви, которую основал Иисус Христос, поставив ее главой Петра. Который был первым Римским Папой.

Где вы были тогда?

[Helena]

Та "Католическая" и нынешняя "РКЦ" разные вещи

Это кто Вам сказал? Почему Вы так решили?

[Neta]

Это распространенное протестантское заблуждение.

[Евгений 08]

Простите, о каких документах речь?

О тех, которые Канон утверждали

[Maxim Bulava]

О тех, которые Канон утверждали

Другими словами, речь идет о постановлениях Соборов той самой Католической Церкви?

[Евгений 08]

Обыкновенной.

Католической Церкви, которую основал Иисус Христос, поставив ее главой Петра. Который был первым Римским Папой.

Где вы были тогда?

И вас тогда не было. Вы появились как результат событий 1054 г.