Теряю веру.

[Сергий 58]

А где ее отстутсвие?

Маш, если ты спросишь у своего знакомого раввина, в каких местах иудеи изменили Тору (да хоть и Танаху), то он тебе скажет - нигде, ни в единой букве. Это предмет их особой гордости и принципа (на "се, Дева во чреве приимет и родит Сына" (Ис.7,14) в масоретском переводе оно, впрочем, не распространяется, но в данном случае речь не об этом). Но если они НИГДЕ не изменяли текста, то о каком книксене к смущению левитов можно говорить?

[Владимир М.]

на "се, Дева во чреве приимет и родит Сына" (Ис.7,14) в масоретском переводе оно, впрочем, не распространяется

А с какого языка на какой масореты переводили?

[Гость Vita]

Попадешь в шеол)))

 

Похоронят в саване до заката, кажется у иудеев так. А у католиков и экзеквии (правда на них некоторые хлопают сейчас))) , и замки скорби (castrum doloris) когда то были, и пиры , и скорбные ангелы на могилах. Всё как положено.

[Saszko]

Скажем так - протестанты - самый стойкие и яростные просемиты

И лютеране, и кальвинисты? Я думал, только неопротестанты — пятидесятники и харизматы.

[Saszko]

У меня совсем недавно была похожая на Маричкину ситуация — еврейская традиция стала очень серьезным камнем преткновения для меня, хотя я сам не еврей и еврейских корней не имею (а по мне, так это не важно).

Еще и сейчас я часто испытываю сильные сомнения.

[Сергий 58]

В этом случае оппоненты Рамбана (минориты и доминиканцы) обладают еще меньшей логикой и разумом, если вопрос был закрыт.

А они так и сказали, что вопрос закрыт? Согласились?

[Ivan]

Щас разочек в виде исключения перейду на Маричкину личность. Так вот, Иван, не нам с Вами учить Маричку жизни по вере. Как бы у всех есть недостатки, но Маричку я считаю сильным в вере человеком. Было раз такое, что обращался к ней (к ней лично) за молитвенной помощью. И Вы знаете - очень почувствовал .

Да, думаю, что половину из того что я пишу, я пишу только для себя. У неё похоже, что проблема в сильном влиянии не христианской религии.

[Solowhoff]

Надо резать белую курицу накануне Судного дня женщине. А мужчинам - петуха . Чтобы искупить свои человеческие грехи.

 

ЭТо именно религиозный иудейский ритуал? М-да...прям магия вуду какая-то...с жертвоприношениями...

[Neta]

Еще большее преткновение может возникнуть при толковании иудеями этого места: "Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира". (Исаия 9:6). Они считают, что это не о Мессии, а о пророке.

[Гость Vita]

ЭТо именно религиозный иудейский ритуал? М-да...прям магия вуду какая-то...с жертвоприношениями...

Ритуал накануне Судного дня . Ритуал как ритуал ,что там такого? Маричка ответила что он вроде не повсеместный.

[Damien]

А что там в иудаизме про пепел рыжей телицы?

[Сергий 58]

Наверное потому, что за меньшее или рапвное преступление был убит человек. И фарисеи тут вряд ли бы на ровном месте всполошились. Значит было именно нарушение нормы, несмотря на то, что в Законе есть послабления для Субботы. Андрей, мы всегда исходим из позиции Евангелиста - фарисеи плохие, наши - хорошие. А может они не настолько плохие, эти фарисеи, может в этом конкретном случае? Может автору зачем то нужны были плохие фарисеи?

Ну не верю в непредвзятость авторов, понимаешь?

Маш, а как объяснить тогда странное совпадение синоптических Евангелий практически во всём, при том, что это очевидно разные книги, разных авторов, и написанные в разное время? Без взаимного плагиата. Во времена, когда даже почты не было, не говоря о факсах - интернетах. И почему св. ап. Пётр попросился быть распятым вверх ногами, нафантазировал себе? Прости, Господи. Почему из всех только апостол Иоанн умер своей смертью, но все считали за честь быть убиенными?

[Маричка]

Тебе Сергий, как объяснть? Так или с иньшого боку? Могу всяко

[Маричка]

тут мы много говорили о христианских катехизисах...

А вот об иудейских...Я читала бумажную версию, но нашла и версию в сети, при беглом просмотре - разночтений с печатным текстом нет.

Вот даю ссылку на https://toldot.ru/tor...h/#_Toc86427840

Книга Дерех Ашем.

Я назвала ее катехизис, но назвала понятно что весьма условно - просто из за стиля изложения. Немного похоже на старые-добрые-уже-так-не-пишут катехизисы.

Чтобы не рассуждать о форшмаке и кутье и не ругаться - может быть обсудим, а? Честно скажу - мне было бы интересно это. Хотя бы на уровне первых трех-четырех глав : О Боге, о человеке, о сотворении мира.

 

А поспорить всегда успеется.

Оно не заржаветт, за мной так точно

[Neta]

Господа, а о чем тема?

[Гость Vita]

тут мы много говорили о христианских катехизисах...

А вот об иудейских...Я читала бумажную версию, но нашла и версию в сети, при беглом просмотре - разночтений с печатным текстом нет.

Вот даю ссылку на https://toldot.ru/tor...h/#_Toc86427840

Книга Дерех Ашем.

Я назвала ее катехизис, но назвала понятно что весьма условно - просто из за стиля изложения. Немного похоже на старые-добрые-уже-так-не-пишут катехизисы.

Чтобы не рассуждать о форшмаке и кутье и не ругаться - может быть обсудим, а? Честно скажу - мне было бы интересно это. Хотя бы на уровне первых трех-четырех глав : О Боге, о человеке, о сотворении мира.

 

А поспорить всегда успеется.

Оно не заржаветт, за мной так точно

Маричка, как будто тут все вооображают что иудеи веруют в какую то совсем ерунду. Они умненькие в большинстве. А не веруют они в 3 основные тайны Христианства- Пресв .Троицу, Боговоплощение и Искупление. И им никто трепанацию не сделает и в голову этих тайн не загрузит. Соответственно вокруг этого их литургическая традиция не крутиться, в частности в вигилию Божьего Рождества кутью из 12 блюд (символизирующие 12 апостолов) они не готовят. И в то что зернышки самой кутьи из пшеницы означают зернышки из которых изготовляется остия (лат. чистая жертва) - тем более не верят.

У них, в их литургической синагогальной традиции свои собственные события отмечаются. Чисто события иудейского народа актуализируются, которые других не касаются. В Христа они не веруют и в упор Его не видят, поэтому в христианской Традиции синагога изображается в образе девы с завязанными глазами.

PS.А форшмак - это ритуальная еда? если да то что означает?

[Гость Vita]

Господа, а о чем тема?

 

О катехизисах. У татар например есть Китаб. Все основы ихней религии там излагаются ,от начала и до конца. Про единого Бога и т.д.

[Neta]

Я еще один катехизис не осилю.

[Маричка]

Маричка, как будто тут все вооображают что иудеи веруют в какую то совсем ерунду. Они умненькие в большинстве. А не веруют они в 3 основные тайны Христианства- Пресв .Троицу, Боговоплощение и Искупление. И им никто трепанацию не сделает и в голову этих тайн не загрузит.

А это им и не требуется. В учении иудаизма нет такой космической драмы, как в христианстве.(я про грехопадение) Вернее - нет той драматизации события. Немного другой взгляд на то, что произошло и почему произошло. Ровный, спокойный.

В Христа они не веруют и в упор Его не видят, поэтому в христианской Традиции синагога изображается в образе девы с завязанными глазами.

Не веруют, потому как выросшее из учения иудаизма христианство - не имеет смысла, оно не нужно. Иудаизм все объясняет без этого.

Форшмак - это ритуальная еда? если да то что означает?

Нет, просто народная.

[Наталия]

Маричка!

Во Францию приезжайте. Сейчас на улицах страны десятки и сотни тысяч людей отстаивают христианскую веру до крови ежедневно.

https://catholichurch...__60#entry84288

Отстаивают христианские ценности в борьбе с "прогрессивными" силами (сила в прямом смысле слова). Так неожиданно всё, что сейчас происходит, но подъём веры на лицо.

[Маричка]

Кстати, мне тут интересная мысль пришла в голову. По поводу Храма и отсутствия оного.

На примере "Темной ночи души" св Иоанна Креста.

Отнялся Храм, дабы народ вошел в эту темную ночь души. И рассеялся Бог народ по земле - для этого же. Ведь также описывает Темную Ночь и испанский мистик.

Так и тут - только то, за что держатся люди, в сухости (т.е. без Храма), через эту Темную Ночь испытания веры и идут.

[Маричка]

Маричка!

Во Францию приезжайте. Сейчас на улицах страны десятки и сотни тысяч людей отстаивают христианскую веру до крови ежедневно.

https://catholichurch...__60#entry84288

Отстаивают христианские ценности в борьбе с "прогрессивными" силами (сила в прямом смысле слова). Так неожиданно всё, что сейчас происходит, но подъём веры на лицо.

 

Так и хорошо! А зачем мне во Францию, не пойму только.

[Neta]

А это им и не требуется. В учении иудаизма нет такой космической драмы, как в христианстве.(я про грехопадение) Вернее - нет той драматизации события. Немного другой взгляд на то, что произошло и почему произошло. Ровный, спокойный.

И что из этого? В иудаизме есть космический эпос в виде Сефер Йециры. Тоже нехило.

[Наталия]

Так и хорошо! А зачем мне во Францию, не пойму только.

Вы там увидите сотни тысяч людей, которые отстаивают христианскую веру и получают за это дубинками и слезоточивый газ. Происходят исторические просто события ежедневно, за веру в этот раз. Увидев и пережив такое вместе с ними, веру уже вряд ли когда-нибудь потеряешь.

[Maxim Bulava]

Наталия, то, что Вы пишите, смешно. Человек в таком состоянии, что чихал он на ваши дубинки.