Теряю веру.

[Saszko]

Мой любимый первый Псалом.."но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь" - День и ночь он сидит на Торой. Изучает Закон. Как сидел его отец, дед, как будет сидеть его сын, внук...

А хлеб растить, овец пасти, строить дома, воевать с вражескими государствами, торговать и прочее — когда?

День и ночь именно что размышляет, не сидит над ним. К тому же над каким законом? Над законом любви или над практической алахой? Хотя... можно одновременно и над тем, и над другим...

[Радка]

То есть, Вам все равно, что в столь потрясшем Вас объяснении Рамбана нет ни разума, ни логики? Я правильно понимаю?

В этом случае оппоненты Рамбана (минориты и доминиканцы) обладают еще меньшей логикой и разумом, если вопрос был закрыт.

Я правильно Вас поняла?

Неправильно.

Давайте оставим в покое миноритов с доминиканцами, поскольку не они написали в первом посте о том, как их поразило объяснение Рамбана, как легко и просто он разрушил железобетонный аргумент христианства, и не они здесь выразили сомнение, что Христос реально ссылался на этот псалом. Если бы они пришли на форум и написали бы это, то я, конечно, обращалась бы к ним. Но это написали Вы, поэтому интересует меня в данный момент именно Ваше мнение.

Итак, Вас поразило объяснение Рамбана. Раз оно Вас поразило, значит, Вам не все равно - прав он или нет. Я изложила, почему, на мой взгляд, это объяснение несостоятельно. Логично было бы ожидать, что Вы либо согласитесь с этим, либо объясните мне, почему я не права. Из Ваших же ответов я вижу только, что Вам глубоко фиолетово - говорил Спаситель эти слова или не говорил, правдоподобно ли объяснение Рамбана или нет. Иными словами не:"Христианство заблуждается, потому что Рамбан дал логичное объяснение", а "Рамбан прав, потому что мне разонравилось христианство".

[Маричка]

А хлеб растить, овец пасти, строить дома, воевать с вражескими государствами, торговать и прочее — когда?

День и ночь именно что размышляет, не сидит над ним. К тому же над каким законом? На законом любви ил над практической алахой? Хотя... можно одновременно и над тем, и над другим...

А как царь Давид успевал и то и другое?

А Псалом говорит именно о цадике.

[Mirabile_Futurum]

Я кстати, неуверен, что равви говорит с Марией исключительно "о Боге вцелом" и ни как не стараеться ее направить в нужное ему русло.

[Гость Макс Али-хан]

 

Вот Маричка Вы всё таки не Рамбана и вообще теории читайте ,а изучите их литургическую жизнь. Что Вам там делать придется ,чем заниматься конкретно. В теориях может всё интересно, иудеи народ не глупый ,а вот от обрядов может и скорчит. И никогда в жизни такого делать не будете.

Разумно

[Маричка]

Разумно

Более чем.

[Saszko]

Окститесь современный текст 5книжия кодифицирован во времена книжника Ездры.

Мирабл, если Вам недолго, сошлитесь сюда по этому вопросу на то, чему Вы доверяете. Но, если Вам придется искать (без предварительных, проверенных реквизитов), то не надо. Спасибо.

[Saszko]

 

Иудаизм ну никак не тянет на кафоличность, так сказать.

Может быть, именно это обстоятельство кому-то нравится. Хорошо, когда свои/чужие без лишних слов.

[Mirabile_Futurum]

Имхо, это же прекрасно. Почему бы просто не наслаждаться этим моментом? Почему нужно превращать такой приятный опыт в ещё один повод для игры, страха, войны?

Блин, а я еще считал себя плохим христианином. То что вы пишите... ну нет слов, короче.

[Ana]

Не знаю. Тут вот одна знакомая русская православная по крещению перешла в иудаизм (и своего мужа-еврея как следует воцерковила в иудаизм), так её все обряды совершенно устраивают. Говорит что они очень хорошо жизнь организуют. Причем они к весьма консервативным иудеям относятся.

[Saszko]

А как царь Давид успевал и то и другое?

А Псалом говорит именно о цадике.

Тем более — царь. У владык дел больше всех. День и ночь не смог бы сидеть над книгой.

[Гость Vita]

С одной стороны вы правы. При всем моем негативном настрое, не могу этого не признать.

А с другой много ли стоит вера не в Христа , а во всякие искусственные небиблейские и несвятоотеческие конструкты типа "историческая Росиия", "Польша от моря до моря" и т п где Церковь всего лишь прикрытие для вполне секулярного национализма или патриотизма?

Но все эти идеи находятся не где либо, а под сводами христианской Церкви. Христос - как с неба ,так и с земли.

О чем можно думать находясь на св. Мессе у саркофага св. Казимира ,среди статуй Ягеллонов. Святой Казимир всё отбрасывает и отбрасывает московские войска чудесами, и это откуда-то с фресок из под купола . То поет созданный им гимн Omni die dic Mariae с алтарного образа в любом другом храме. И т.д.

А в ваших церквях- империя под сводом разных храмов в честь дома Романовых. С Александром Невским - покровителем царя Александра. И всех православных это устраивает. Иначе подсоединились быть под другой омофор, создали бы другую автокефалию ,или как там еще принято. Но нет.

[Mirabile_Futurum]

О вы не знаете ситуаций в Абхазии, Украине и Македонии.

[Владимир М.]

Имеется в виду притянутое за уши объяснение, что псалом-де был подправлен специально для левитов, дабы не возникало конфуза, если левит споет от первого лица: "Сказал Господь мне..."?

Да, странное толкование. У Раши хоть поубедительнее. Согласно Раши, псалом относится, с одной стороны, к Аврааму, с другой - к Давиду.Во втором случае начало псалма "Слово Господне господину моему" следует понимать как "по поводу отношений с господином моим Шаулем, когда тот меня преследовал". Т.е. "господину моему" с еврейского можно перевести как "о господине моем".

 

Я намеренно не говорю о причинах теологических, дабы не провоцировать межконфесс...вернее - межрелигиозный спор.

Так о них-то поговорить было бы интереснее всего.

[Mirabile_Futurum]

Оно разве сложное и нелогичное?

Кстати сказать, оппоненты Рамбана сочли объяснение вполне удовлетворительным. Иначе бы ухватились и раскрутили на полную катушку. Но...в том то и дело.

Так это не называеться "разбил" это - "предложил альтернативную версию".

Это значит, что интелектуально честный человек может верить и так и так. И не более того.

[Mirabile_Futurum]

Мирабл, если Вам недолго, сошлитесь сюда по этому вопросу на то, чему Вы доверяете. Но, если Вам придется искать (без предварительных, проверенных реквизитов), то не надо. Спасибо.

Ну скажем так это общее место в современной библистике. Могу дать статью, лучше англ, в вики а там тех ссылок море.

Что, конечно, не означает что некое ядро текста не начало формироваться, еще во времена самого Моисея.

[Amtaro]

Не знаю. Тут вот одна знакомая русская православная по крещению перешла в иудаизм (и своего мужа-еврея как следует воцерковила в иудаизм), так её все обряды совершенно устраивают. Говорит что они очень хорошо жизнь организуют. Причем они к весьма консервативным иудеям относятся.

К консервативным или к ортодоксальным? Консервативный иудаизм - это разновидность иудейского протестантизма.

[Amtaro]

Маричка!

Могу посоветовать тебе репатриироваться в Израиль и пожить среди иудеев хотя бы годик. Чтобы навсегда получить прививку от иудаизма и утвердиться в христианстве.

[Дмитрий]

Так о них-то поговорить было бы интереснее всего.

 

Владимир, а как можно теологоически оспорить утверждение "я еврейка"? Все равно что вон с Максом о Православии спорить, тоже на все один ответ.

[Ana]

К консервативным или к ортодоксальным? Консервативный иудаизм - это разновидность иудейского протестантизма.

Я не слишком разбираюсь в сортах иудаизма, но наверное все-таки ортодоксальный. Еда вся не просто кошерная, но кошерная из специальных магазинов, т к кошерным продуктам в обычных супермаркетах они не доверяют. (и это люди которые лет до 35, т е до переезда в США спокойно кушали свинину и не морщились) Без парика она на люди не показывается. Дочь в частной иудейской школе учится. По субботам они ни то что в интернет не заглянут, но и телефон не возьмут.

Она, помнится, ругалась на своего старшего сына, который, мягко говоря, таки не пришел в восторг от внезапного религиозного рвения своих родителей и назло, как она говорит, звонит нервно ожидающим его звонка родителям только тогда когда они не могут позволить себе взять трубку.

[Дмитрий]

А в окошко можно по субботам смотреть?

[Drogon]

Ой вей, 10 страниц. Это уже вторая такая тема?

 

Да что Вы, Денис. Если посчитать все такие темы, созданные Маричкой и Сандрой здесь, на Заглобе и Курае, за то время, что я их (Маричку и Сандру) знаю, то это уже не первый десяток пошел.

А поскольку обе они не замужем, темы создают, в основном, по весне, периодически перемежая их сообщениями типа "Хочу замуж!", то в данном случае я начинаю склоняться в сторону мнения Хараима - причина тут сугубо теологическая

[Гость Vita]

Такое вот положение "их крови" ставит их на лезвие бритвы по которому к спасению идти сподручнее чем с караваном верблюдов сбалансировано нагруженных христианской культурой родного народа и государственной церковью. Хотя, конечно, и упасть проще.

Если только в какой-нибудь протестантизм, радикально отрицающий Традицию. А в традиционном апостольском христианстве всё "наполнено Христом". Поэтому много всего чего конкретно не связанного с еврейством надо принять, так или иначе.

[Владимир М.]

Владимир, а как можно теологоически оспорить утверждение "я еврейка"?

Никто и не собирается его оспаривать. Однако Маричка заверила, что у нее имеются некие, пока не высказанные, сугубо богословские аргументы, вот я и прошу: аргументы, мол, в студию!

[Saszko]

 

Ну скажем так это общее место в современной библистике.

Это альтернативная или безальтернативная версия?

Может честный интелеткуально человек не верить в неё?