У нас есть Папа!

[Amtaro]

Интересно, будет ли новый Понтифик преследовать традиционалистов и придется ли нам (сохраняя полную лояльность Папе как Викарию Христа) идти в "катакомбы"?

Ой, какие же иногда глупости приходит в вашу умную голову, Юрис!

[Ivan]

Иван, Юрий, Александр, что с вами? Если вы, что то знаете, прошу поделитесь! Потому что вы пишите так как будто с месяца на месяц, или с году на год ожидаеться Второе Пришествие и конец света.

Ни кто ничего не знает, кроме Максима Булавы. Это он первый начал про метеорит. Вот здесь.

[Maxim Bulava]

Я просто решил немного сгустить краски. Раз уж все стали друг друга пугать...

[AmAl]

Ну шо поробиш, если у кардинала Бергольо была идиосинкразия на фарисеев и похоже многих представителей традиционалистского движения он именно ими считал.

 

Тем временем, должен сказать что про дьявола он говорить любил не только будучи папой - вот в книжке-диалоге с раввином целая глава ему посвящена...

[Юрий]

Ой, какие же иногда глупости приходит в вашу умную голову, Юрис!

Дай-то Бог, чтобы сказанное мною оказалось объективной ерундой, чепухой и чушью. Я буду счастлив, если окажусь кругом неправ.

[Neta]

Папа поблагодарил масс-медиа за огромный труд по освещению последних событий и призвал их с ясностью отражать, что главным действующим лицом Церкви является Святой Дух. «В центре её – Христос, а не Преемник Петра». https://ru.radiovaticana.va/news/2013/03/16/%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB_%D1%81%D0%BC%D0%B8,_%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%BE%D0%BD_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BB_%D1%81%D0%B5%D0%B1%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D1%8F_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA,_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BB/rus-674034

[casimir]

Слово "дьявол" в современной Церкви уже давно считается чем-то неприличным; иереи и прелаты боятся его поминать, чтобы не быть обвиненными в средневековом мракобесии.

 

Мне первые проповеди Папы Франциска напомнили одну из моих любимых книг, авторства Андре Фроссара "36 доказательств существования дьявола", где наш "любвеобильный" и "преданный во всём" дьявол, помимо всего прочего, что принесли с собой новые веяния в Церкви, горько сетует на то, что его совсем перестали поминать в проповедях и даже ставят под вопрос сам факт его существования. Поэтому эти упоминания произвели на меня, вобщем, неожиданное впечатление, даже несмотря на некую радикально-мормонскую форму изложения.

Желаю новому Понтифику особого покровительства его патрона, св. Франциска Ассизкого, который, отличаясь особой любовью к ближним и радикальной бедности, всегда уделял особое внимание также богатству и достоинству Богослужения; не старался "подать пример" другим, а стремился брать пример у Христа Распятого.

[Mirabile_Futurum]

Мне лично ближе притчи в которых дьявол стремиться к тому, чтобы его забыли.

[Бърз]

Папа поблагодарил масс-медиа за огромный труд по освещению последних событий и призвал их с ясностью отражать, что главным действующим лицом Церкви является Святой Дух. «В центре её – Христос, а не Преемник Петра». https://ru.radiovatic...0%BB/rus-674034

Уверен он вас научит "родину любить", а вы слушайтесь свято веря в непогрешимость его слов. Тогда такими темпами и до единения церквей недалеко.

[romanm]

https://edant.clarin.com/diario/2007/09/17/sociedad/s-03001.htm

[Marishkin]

Тем более когда это не итальяно .

[Marishkin]

Уверен он вас научит "родину любить", а вы слушайтесь свято веря в непогрешимость его слов. Тогда такими темпами и до единения церквей недалеко.

А что он нового-то сказал?

[Стас]

[Neta]

Неважный перевод с польского получился. В оригинале так: - Что это за история с оплатой гостиницы, ездой на автобусе или крестом не из золота?

- Наверное, я плохо понял... Мне сказали, что я преемник бедного рыбака их Галилеи, а не римского императора.

[Ivan]

Ну шо поробиш, если у кардинала Бергольо была идиосинкразия на фарисеев и похоже многих представителей традиционалистского движения он именно ими считал.

Иметь аллергию на фарисеев, это христианская добродетель, как мне кажется. А если некоторые традиционалисты выступают в их роли, то он 1000 раз прав недолюбливая их за это.

Традиционализм ведь должен быть не сохранением формы ради формы, а сохранением жизни в наиболее подходящей форме.

[romanm]

Лишь бы не было переборов. Имхо, не понимаю, как воспринимать молчаливое благословение журналистов на папской аудиенции. Т.е. без классического «Sit nomen Domini benedictum!» Т.к. среди них, на встрече с Папой, были многие неверующие и других вероисповеданий.

Хм, я, признаться, слегка в замешательстве.

 

Тем более, что этот жест, получил весьма хвалебный отклик от прессы, которая очень далека от Церкви. Все - таки, имхо, всякие неверующие и т.д. должны понимать, что пришли на встречу с Папой и если его благословение ранит их совесть или веру. Так может вовсе им не надо приходить? Не знаю, но как - то мне... Со всем уважением.

[Drogon]

Пишет Диакон Андрей Кураев

 

У них новый Папа. Что это значит для нас?

 

Сейчас принято интересоваться, как скажется восхождение нового римского Папы на отношениях Ватикана и нашей Церкви.

Прежде всего два личных обстоятельства в биографии Франциска:

1. Папа Франциск воспитан униатским украинским священником.

2. Несколько лет уже будучи епископом, он руководил униатскими украинскими приходами в Аргентине.

Отсюда два вывода.

Первый – положительный для нашей Церкви: он знает и понимает наше богослужение.

Второй же вывод скорее негативный: вряд ли украинские униаты сформировали в нем позитивный образ Московской Патриархии.

При этом стоит помнить, что с нашей стороны как на главное препятствие на пути к личной встрече Патриарха и Папы, а также для визита Папы в Россию, указывалась на недоброе отношение украинских униатов к своим православным согражданам двадцать лет назад.

Станет ли Франциск именно в этом вопросе идти нам навстречу, если для этого ему придется переступить через точку зрения его прямых наставников и чад? Немцу Ратцингеру это было бы сделать гораздо легче – но и он на это не пошел.

Так что если такая встреча в наших интересах – позицию скорее всего придется менять именно нам (тем более что Ватикан и вовсе не ставит никаких предварительных условий для нее). А интерес к этой встрече, я думаю, сейчас с нашей стороны должен быть велик: кажется, слово именно этого Папы будет очень весомым для всего мира. Ведь его слова будут подтверждаться делами, и иметь такого союзника в идущем «конфликте цивилизаций» для нашей Церкви очень даже кстати. (о единстве его слов и дел говорит поступок, явно выходящий за рамки возможного изощренно-иезуитского пиара: в 2009 г. он переехал жить в трущобы к одному из священников, которому наркоторговцы угрожали смертью).

Жаждет ли такой встречи новый Папа? Будет ли он не спать ночей, размышляя о том, как приблизить эту встречу? Сильно сомневаюсь. Если он и в самом деле намерен реализовать провозглашенную им программу внутрицерковной революции, переориентируя ее от дворцов к хижинам, то ему хватит тех проблем, которые он сам себе создаст внутри своей Церкви.

«Когда мы идем без Креста, когда созидаем без Креста и исповедуем Христа без Креста, мы не являемся учениками Господа: мы мирские епископы, священники, кардиналы, папы, - но никак не ученики Господни» (проповедь при завершении конклава) (https://ru.radiovaticana.va/news/2013/03/15/).

Полагаю, что это он не о догматике говорил, а о Кресте как символе Жертвы и Отказа. Это очень серьезная декларация: оказывается, Папа не безусловно Папа; Папа он не потому, что сидит на римском троне, а только при условии, что идет путем Креста…

С мечтой «Ах, как бы я хотел, чтобы Церковь была бедной и для бедных!» (пресс-конференция 16 марта) ему будет не до нас.

В его глазах мы в лучшем случае - странные бородачи с окраины Европы.

В худшем – воплощение всего того, что он хотел бы изжить в своих кардиналах.

Выходит, что часы и календари у нас не то что не совпадают, а просто тикают в противоположных направлениях.

Мы с радостью, систематично и многомерно выстраиваем новую церковно-государственную симфонию, апологизируем самое радикальное иосифлянство и надеемся, что союз с социальными элитами даст нам большие бонусы. Заручившись поддержкой государственного административного ресурса и бюджета, многократно умножив ряды собственной церковной аристократии, затем повернуться к беднякам… В этой стратегии главное требование текущего момента – не портить отношения с властью во всех ее проявлениях и носителях. Еще пару десятилетий возрождения, укрепления, консолидации, «тучных коров», ну а потом…

Задача воцерковления (точнее – прицерковления) власти и спонсорящих элит неизбежно предполагает безграничное расширение церковной этики: чтобы не отпугнуть столь своеобразных неофитов, от которых столь решительно зависят сами «миссионеры» и их миссионерские проекты, приходится терпеть, разрешать, не замечать очень многое. «Воля императора – форс-мажорное обстоятельство», - сделала Церковь вывод еще из приснопамятной «михианской схизмы» восьмого столетия… (Кто тут сказал «Кабаева»???)

Программа Франциска (бедная церковь для бедняков) – это добровольный исход из Константиновой эпохи. Если на верхних социальных этажах Церкви стало тесно – что ж, надо перестать бодаться, сойти вниз и этим поклоном уклониться от занесенного меча масонской пропаганды (см. «Код да Винчи»). Пригнувшись, уйти в лачуги и на слова критики отвечать делами веры и любви. Смириться, возродить истинное монашество даже в рядах якобы монашествующей иерархии - и тем самым стать ниже ураганных ветров информационной войны. Если элиты светского западного общества уже не подвластны голосу Церкви – Церковь всегда в состоянии свои дела привести в соответствие со своими словами.

Константиновской Византии это равенство слов, символов и дел никогда вполне не удавалось (католическому Западу, прикрывавшему свои властные амбиции «Константиновым даром», конечно, тоже).

Парадокс ситуации в том, что определенный филокатолицизм некоторой части нашей иерархии обращен к тому, с чем католичество эпохи папы Франциска намерено расстаться. Митрополит Никодим, видевший всю полноту унижения Церкви в хрущевские годы, был восхищен именно имперским величием Ватикана.

Этот парадокс усугубляется и тем, что наши иерархи 70-х годов декларировали симпатию к латиноамериканской католической «теологии революции», с которой тогда как раз боролся нынешний Папа. «Мы – за преобразование социальных структур, угнетающих народы и не позволяющих им свободно развиваться, за преобразование, включающее, если требуется, и революционные пути низвержения существующих режимов порабощения» (митр. Таллинский и Эстонский Алексий. О миротворческой деятельности РПЦ. Содоклад на Поместном соборе 31 мая 1971 г. // ЖМП 1971, № 7, с. 62). Хотя это слова митрополита Алексия, но группа референтов у всех выездных членов Синода в те годы была одна и та же.

Если бы эти слова были сказаны митрополитом такого же ранга сегодня, это было бы очень серьезным и мужественным тезисом. Но в те годы эти слова симпатии к «теологии революции» были всего лишь формой конформизма по отношении к советской власти, поскольку она сама жонглировала ррреволюционной риторикой.

В общем, Божий Промысл предложил нам очень интересный «эксперимент»: две очень похожие социальные группы с довольно схожим набором болезней расходятся сейчас по разным путям реагирования на современный мир. А какой из них окажется успешнее – Бог, а, значит, и история рассудят.

 

https://diak-kuraev.livejournal.com/454849.html

[Стас]

А вдруг Патриарх Кирилл католиком захочет стать, глядя на Папу-аскета?

[Дмитрий]

Если элиты светского западного общества уже не подвластны голосу Церкви – Церковь всегда в состоянии свои дела привести в соответствие со своими словами.[/i][/font][/color]l

 

Какими "своими словами"? РПЦ насчет бедности и не проповедует. В РПЦ вся проповедь сводится к двум темам: патриотизм и смирение. Иерархи РПЦ в отношении властей смиренны и в этом смысле весьма патриотичны. Чего еще? Полное соответствие.

[Дмитрий]

Так что, Папа уже "провозгласил программу внутрицерковной революции"? Очень интересно .

 

А что это за эпизод в 2009 году?

 

Наш настоятель сегодня рассказал, что большая часть денег на строительство храма в Нижнем Новгороде дал лично кардинал Бергольо. Отец Марио его воспитанник, как оказалась; они переписывались и виделись один-два раза в год. Самое интересное - отец Марио сказал, что кардинал Бергольо лично направил его служить в Россию, посколько к проблемам России весьма небезразличен (о. Марио выразился по-другому ).

[Дмитрий]

Еду и вспоминаю . О. Марио рассказывал пару раз, что, когда он ехал в Россию, он думал, что тут "все как князь Мышкин и Алеша Карамазов". Но потом выяснилось, что это не совсем так . И еще, о.Марио ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ горячо увлечен восточным церковным искусством. Причем, по его рассказам, это началось еще до его приезда в Россию.

 

Итак, воспитанник кардинала Бергольо, которого он лично отправил сюда, фанатеет по восточной иконе и считает, что русские все как один Алеши Карамазовы. Очень интересно .

[Дмитрий]

Отец Марио его воспитанник, как оказалась; они переписывались и виделись один-два раза в год.

 

в смысле, после переезда в Россию в 1996 году.

[AmAl]

Иметь аллергию на фарисеев, это христианская добродетель, как мне кажется. А если некоторые традиционалисты выступают в их роли, то он 1000 раз прав недолюбливая их за это.

Традиционализм ведь должен быть не сохранением формы ради формы, а сохранением жизни в наиболее подходящей форме.

 

Это понятно. Но папа, хоть он и папа, но всё же и человек. А людям свойственно несправедливо обобщать. И ладно, если он со своими обычными фарисействующими священниками (в частности, в вопросе с крещением) безжалостно расправлялся. Но их-то он лично знал. Про всех остальных он будет слушать чужие рассказы - такова судьба всякого большого начальника. Так, что волнения здесь вполне законны, хоть и не обязательно обоснованы.

И на самом деле сейчас все в неведении каким будет этот понтификат. Каждый придумывает свою историю. Если бы кардиналы избрали какого-нибудь западного собрата - там было бы всё понятно наперёд, каждый шаг можно было бы предсказать. А сейчас нет. Экстраординарные люди всегда не дают спокойно жить, в не зависимости от того, в какую сторону.

[Ana]

А вот что, оказывается, беспокоит православных активистов инета на одном-известном -всем-форуме -

может они просто эти беспокойства на нашем форуме заметили? Этот момент уже и в этой теме отмечался и до этого в статусах. Как и все прочие интересные совпадения, это стоит того чтобы обратить на него внимание.

[AmAl]

Тем временем, сегодня во время ангелуса и проповеди в св. Анне папа говорил о любимой теме - милосердии Бога (вполне соответственно евангельскому чтению). И в проповеди, и в словах перед ангелусом он отметил, что Бог всегда рад простить, только благодаря его прощению мы всё ещё существуем и желает прощать, но нужно признать свою вину. Говорил, что Бог не устаёт прощать, но мы устаём просить прощения, хотя мы все грешники. Обобщённая заметка ватиканского радио здесь: https://www.news.va/e...ish-and-angelus

 

Четыре интересные вещи заметил, когда смотрел видео из св. Анны - он не причащает сам никого, кроме диаконов. Он делает очень длинные паузы во время конфитеора и долго смотрит на гостию во время пресуществления, будто ожидает повторения чуда св. Григория. Не совершает коленпреклонения, но очень низкий поклон. И не поёт ничего, даже начала Глории, Кредо и т.п. - всё за него делает кантор. И дальше будет делать судя по опубликованному либретто мессы начала понтификата: https://www.vatican.v...ero-petrino.pdf (внезапных литургических танцев не будет).

Кстати, последняя кажется будет музыкально наиболее совершенной за последние лет сто. Во всяком случае, по подбору музыки. Даже в лучшие годы +Бартолуччи в Ватикане музыка была на очень низком уровне, а уж до и после - так вообще. Даже если это в последний раз, меня это очень радует просто потому, что для меня музыка (не облачения, например) - это самое прекрасное из того, что спровождает литургическую жизнь и явление Хриса, источника всякой красоты, в Евхаристии. Что же касается монс. Марини, за которого призывали усиленно молиться, то возможно я ошибаюсь, но пока работу он кажется не потеряет и вполне сработается с новым боссом. Если только не будет пытаться нарядить того в кружева.

Увидел, кстати ещё разумный текст на сайте российского Уна Воче, где среди прочего отметили папские простые облачения во время мессы в Сикстине. Но тут нельзя не заметить, что они у него там были не столько простые (хотя это тоже и такие же будут дальше, очевидно), но имеющие символическую нагрузку. Митра - понятно. А вот казула - это дар святилища Богоматери Апаресидской, покровительницы Бразилии папе Бенедикту XVI.