Митрополит Павел о Благодатном огне

[Drogon]

Тему открыл Ваш единоверец задолго до Пасхи...

 

А это его любимое занятие. Он уже давно подобные темы открывает. Как минимум с 2010 года. На Заглобе не меньше трех открыл, на Курае, на Слове, может еще где...

[Ana]

Ну мы же не размахиваем своими чудесами как флагом в доказательство истинности Католической Церкви на православных форумах и не только...

И моя вера основывается не на чудесах...

Неделю назад, я в разговоре с верующими и воцерковленными греко-католиками услышала этот самый аргумент в пользу правильности их календаря.

Так что дело здесь не в конфессии.

[Helena]

Хм... Действительно! Тогда будем убеждать!

Ну Вы же видите, что бесполезно...

[Helena]

Неделю назад, я в разговоре с верующими и воцерковленными греко-католиками услышала этот самый аргумент в пользу правильности их календаря.

Так что дело здесь не в конфессии.

Ну может, это единичный случай. И в разговоре...

Но трансляцию схождения БО показывают в прямом эфире по ТВ, поддерживая веру, основанную на чудесах, и ажиотаж в народе... ИМХО.

[Damien]

Сама нездоровая перевозбужденная атмосфера вокруг храма, чуть ли не драки, ссоры и склоки за право ухватиться за эти свечи скорее свидетельствуют о духе раздора, смуте и гневе. Такие ли эмоции принес бы нам Бог?

Да что там, ссоры, драки.. Порой дело до поножовщины доходит.

Огня, возжжённого в Гробе Господнем в канун Пасхи, как знак Воскресения.

Марина, в такое случае, огонь, возжженный на сковородке в рязанском католическом приходе в Навечерие Пасхи, ничуть не менее свят, нежели БО.

[Helena]

И действительно, в каждом католическом храме в Пасхальную ночь зажигается Пасхал.

 

Согласно современному чину пасхального богослужения освящение пасхала проводится предстоятелем службы в начале Литургии света, первой части богослужения навечерия Пасхи. Обычно освящение совершается во дворе храма. Священник крестообразно укрепляет на пасхале пять крупиц ладана, окрашенных в красный цвет, символизирующих пять ран Христовых. После чтения молитвы освящения священник зажигает пасхал от пасхального костра, провозглашая при этом «Свет Христа, воскресающего во славе, да рассеет тьму в сердцах и душах».

Затем зажжёный пасхал вносится в храм, в котором в этот момент выключено освещение, с троекратным возгласом «Свет Христов». Верующие зажигают от пасхала свои свечи. Далее пасхал устанавливается рядом с алтарём, после чего произносится «провозглашение Пасхи»^[3].

Пасхал продолжает оставаться возле алтаря на протяжении всего пасхального периода вплоть до праздника Пятидесятницы. На время каждой мессы в этот период пасхал зажигается. ВИКИ.

[Marishkin]

Пасхальный огонь же благословляется, значит, свят .

Но всё-таки одно дело жениться в Москве, а другое - в Кане Галилейской разжигать пасхальный огонь на сковородке, а другое - в сердце величайшей из христианских святынь.

[Helena]

Но качественно же не отличаются?

Только местом?

[Damien]

Но всё-таки одно дело жениться в Москве, а другое - в Кане Галилейской разжигать пасхальный огонь на сковородке, а другое - в сердце величайшей из христианских святынь.

Нет, если ты католик (про православных - не знаю, но слышал, что именно по причине греков в храме гроба Господня до сих пор не могут сделать серьезную и необходимую реставрацию, потому что для православных "каждый камень здесь свят"),что Москва, что Кана, что Чулково - всё одно и то же.

[Marishkin]

Ну так зачем ездить тогда на Святую Землю? Или там, я не знаю, в Ассизи. Пиццы поесть?

[Solowhoff]

А насчет Благодатного Огня я встречал такую информацию, что в 1238 Папа Григорий Девятый обьявил события, связанные с Благодатным Огнем подделкой и фальшивкой и запретил в оных событиях учавствовать католикам (получается, до этого учавствовали?). Или информация неточна?

[Хараим]

Ну так зачем ездить тогда на Святую Землю? Или там, я не знаю, в Ассизи. Пиццы поесть?

Кстати, одно из самых ярких впечатлений, которое я вывез со Святой Земли, точнее с ночной службы в храме Гроба Господня - как же я мало ценю Литургию в нашей приходской Церкви, когда на ней совершается то же самое, что и здесь, на Голгофе.

[AmAl]

А насчет Благодатного Огня я встречал такую информацию, что в 1238 Папа Григорий Девятый обьявил события, связанные с Благодатным Огнем подделкой и фальшивкой и запретил в оных событиях учавствовать католикам (получается, до этого учавствовали?). Или информация неточна?

 

Насколько я понимаю, то все в этом случае ссылаются на послание латинскому патриарху Иерусалимскому, опубликованное о. Тэуту в Acta Honorii III et Gregorii IX, e regestis Vaticanis... (р. 313)

Там как-то так: «Verum quia Dominus ut dolos pro ipso loquamur mendacio nostro non indiget, mandamus, quatenus praesumptiones huiusmodi de cetero ibidem auctoritate nostra prohibeas attentari». Послание написано из-за участия в мошенничестве каноников Храма Гроба - они получали определённый доход от всего этого, показывая место нисхождения огня.

[Damien]

Ну так зачем ездить тогда на Святую Землю? Или там, я не знаю, в Ассизи. Пиццы поесть?

Каждый сам в индивидуальном порядке для себя решает, зачем он куда-либо едет. Возможно, кто-то и для того, чтобы поесть пиццы или фалафеля. В любом случае, ехать для того, что, дескать, там или там Таинство более Таинственно или более свято - изначально неправильный посыл.

[Бърз]

В любом случае, ехать для того, что, дескать, там или там Таинство более Таинственно или более свято - изначально неправильный посыл.

Зачем тогда вообще ходить в церковь/храм можно и дома помолиться. Чем это моя келья менее свята (особенно если соберёмся в 2-ём или в 3-ём по Евангельскому Слову)? Зачем ехать к мироточащим, чудотворным иконам? И мощи Святых угодников Божиих к чему?

[Бърз]

А в чём, в каких внешних явлениях у вас (католиков) вообще проявляется Св. Дух? Я имею в виду не ваши умозаключения о Его присутствии в вашей церкви, а именно Его явственные, визуальные, действенные проявления?

[joseph]

А в чём, в каких внешних явлениях у вас (католиков) вообще проявляется Св. Дух?

Извините меня за вопрос-я не католик, но разве Св.Дух должен проявляться во внешних явлениях? Не является ли это уже ересью современных харизматов?

[Drogon]

Зачем тогда вообще ходить в церковь/храм можно и дома помолиться.

 

А у Вас дома и Евхаристия совершается?

[Бърз]

Извините меня за вопрос-я не католик, но разве Св.Дух должен проявляться во внешних явлениях? Не является ли это уже ересью современных харизматов?

Вовсе нет. Это нечто нормальное у нас, естественное я бы сказал. Только ленивый может не убидится "Что с нами Бог"

В догматы никто ещё не додумался записывать (этакие глупые невежественные православные ), священники предостерегают относится к этим множественным явлениям спокойно/без фанатизма и рассудительно. Народ едет к таким святыням за укреплением в вере, за утешением, за мистической помощью.Кто сталкивается с этим что называется "лицом к лицу" тот безучастным не остаётся. Вот один из примеров проявления во внешнем действия Духа Святаго(на 3:23/ 5:10)

https://youtu.be/X196P6xz-lM

А у Вас дома и Евхаристия совершается?

Во времена сталинских репрессий заключённые православные, по примеру ранних христиан, совершали Литургию, в заключени, с использованием "Антиминса" (см. примечание)

[Marishkin]

В любом случае, ехать для того, что, дескать, там или там Таинство более Таинственно или более свято - изначально неправильный посыл.

Так этого никто и не говорит. Таинство везде Таинство. Можно никуда кроме родного прихода не ездить и всё равно спастись.

А Церковь паломничества всё-таки благословляет. Не из-за фалафеля, я думаю.

Вообще нас испортил межконфессиональный диалог. Что значит более свято, менее свято?

[Drogon]

Во времена сталинских репрессий заключённые православные, по примеру ранних христиан, совершали Литургию, в заключени, с использованием "Антиминса" (см. примечание)

 

Я Вас не про антиминс спрашивал. Или Вы хотите сказать, что для совершения Литургии достаточно антиминса?

[Бърз]

Я Вас не про антиминс спрашивал. Или Вы хотите сказать, что для совершения Литургии достаточно антиминса?

 

Простите но для меня вообще загадка - какая причинно следственная связь между моим постом

Зачем тогда вообще ходить в церковь/храм можно и дома помолиться. Чем это моя келья менее свята (особенно если соберёмся в 2-ём или в 3-ём по Евангельскому Слову)? Зачем ехать к мироточащим, чудотворным иконам? И мощи Святых угодников Божиих к чему?

и Вашим вопросом...

А у Вас дома и Евхаристия совершается?

По поводу

Вы хотите сказать, что для совершения Литургии достаточно антиминса?

я не уверен что используя термин "Литургия" мы с Вами говорим об одном и том же.

[Drogon]

Простите но для меня вообще загадка - какая причинно следственная связь между моим постом и Вашим вопросом...

 

Тогда позвольте узнать, а зачем Вы в церковь ходите?

 

я не уверен что используя термин "Литургия" мы с Вами говорим об одном и том же.

 

Хм... возможно. Так о чем же Вы говорите, используя термин "Литургия"?

[Бърз]

Тогда позвольте узнать, а зачем Вы в церковь ходите?

Лично я хожу скорее как в больницу "Внемли убо: понеже бо пришел еси во врачебницу, да не неисцелен отыдеши."

Так о чем же Вы говорите, используя термин "Литургия"?

 

Божественная Литургия (греч. общее дело) – главное из общественных богослужений, во время которого совершается главное таинство Церкви - Таинство Причащения или Евхаристия (греч. «благодарение»).

 

Я бы (наверное как и сотни тысяч моих единоверцев) предпочёл бы причащаться под красивую органную музыку в величественном костелё, нежели под завывания певчих старушек в сельском православном храме...предпочёл бы, если бы кто нибудь из наших Святых (авторитетов) присоветовал. Ан нет...не советуют - вероятно все они "идут не в ногу" с КЦ.

[Neta]

Вы вероятно не знаете, что литургическая музыка в храме - это древняя христианская практика.