Поповские дети: неожиданный аргумент в пользу целибата

[Drogon]

Ничуть не труднее, чем уделять внимание и приходу и себе в правильной пропорции.

 

Труднее. Ограничение себя - это вообще-то аскеза. А с ограничением других все гораздо сложнее.

[joseph]

Это, как раз, еще один аргумент в пользу целибата

Отнюдь.Животные тоже кушать хотят

[joseph]

Во-первых, это еще очень требует проверки.

Посмотрите цифры в католических источниках-примерно то же самое.

 

Во-вторых, многие протетстансткие миссионеры неженаты.

Абсолютное меньшинство. На миссию в протестантизме стараются не брать холостых-во избежание соблазнов...

[joseph]

Ну, например, возьмем Англию. Если считать "миссией" вылизывание попы Генриха VIII, то да, справились на отлично.

Да-да Дрогон, католики до сих пор не могут забыть Генриха 8-го Проблема только в том, что его филейные части вначале вылизывали их единоверцы(епископы отделившиеся от Рима были все как один католическими, а сам Генрих Лютера и на дух не переносил, как и саму Реформацию и лютеран).

 

А вот на других континентах, прибывали уже на все готовенькое.

Особенно в Африке, в бассейне Амазонки, у американских индейцев, в Китае и Юго-Восточной Азии, Океании и т.д.

[Konst]

Чтож молодцы протестанты-миссионеры. Но спорить с Апостолом Павлом, в каноне Новозаветном, бессмысленно и душевредно. При всем уважении, к действительно заслуживающим уважения женатым миссионерам и священникам...

В общем все делали и делают одну работу. И получат награду у Господа, по мере искренности и чистоты...

[joseph]

Чтож молодцы протестанты-миссионеры. Но спорить с Апостолом Павлом, в каноне Новозаветном, бессмысленно и душевредно.

А никто и не спорит Просто некоторые вещи из его Посланий были актуальны в иное время-павлово. Что-то я не вижу сегодня у нас в кафедральном соборе св.Петра в Яффо на Литургии католичек с покрытой головой-и ничего, священник в обморок не падает

[Drogon]

Рима были все как один католическими, а сам Генрих Лютера и на дух не переносил, как и саму Реформацию и лютеран).

 

А Вы говорили о разных протестантах, а не только о лютеранах

 

Особенно в Африке, в бассейне Амазонки, у американских индейцев, в Китае и Юго-Восточной Азии, Океании и т.д.

 

И кто же у нас был протестант - Жог, Бребеф, де лас Касас, Риччи, Франциск Ксаверий, Де Смет?

[joseph]

А Вы говорили о разных протестантах, а не только о лютеранах

А англикане не протестанты-они англикане Что-то вааще особое.И кальвинизма у них почти нет в доктрине.

 

И кто же у нас был протестант - Жог, Бребеф, де лас Касас, Риччи, Франциск Ксаверий, Де Смет?

Ливингстон, я полагаю-и многие другие. Франциск Ксаверий-то давно был...

[Хараим]

Гораздо труднее. Это очевидно.

Ну я и не спорю с теми, кому это очевидно.

[Drogon]

Ливингстон, я полагаю-и многие другие. Франциск Ксаверий-то давно был...

 

Ливингстон - согласен. А то что Франциск Ксаверий был давно, так я и говорю, что католические миссионеры были раньше и успехи у них были более впечатляющие.

 

Впрочем, поповские дети тут ни при чем.

[Хараим]

Труднее. Ограничение себя - это вообще-то аскеза. А с ограничением других все гораздо сложнее.

Ничуть не труднее - мети себе двор или колокола чисть, тем и ограничиваешь.

 

Вообще, я удивлен той прямолинейностью мышления, с которой форумчане в этой теме рассуждают о семье и целибате. Просто потрясен.

[Наталия]

Целибат критикуют ваши западные единоверцы, ошеломленные скандалами с педофилами.

А кто на западе критикует целибат??? нельзя ли пальчиком ткнуть?

Ни разу не видела и не слышала. Критикуют КЦ как таковую потому что считают "пережитком прошлого" и прежде всего по другим вопросам (типа абортов), но целибат собственно говоря... (???)

[Наталия]

Ну так апостол Павел не эксперт в семейной жизни.

Эту фразу бы да в перлы... Иисус Христос тоже не эксперт и Бог Отец не имеет опыта семейной жизни.

Вы никогда об этом не задумывались?

А тут кстати за целибат всё больше те, кто имеет опыт семейной жизни.

[Drogon]

Ничуть не труднее - мети себе двор или колокола чисть, тем и ограничиваешь

 

Ничего не понял. Ограничиваешь свою семью тем, что метешь себе двор?

 

Просто потрясен.

 

Взаимно.

[Хараим]

И в чем "глубинная" разница между девством и целибатом?

И, думаю, апостол Павел как и апостол Пётр, не "эксперты", а просто уста Святого Духа! В Новом Завете!

Разница та же, что между циклом Карно и циклом Ренкина.

 

Как бы Вам объяснить, в чем разница между устами Духа и экспертизой? А. Святитель Лука Крымский. Его исследования в области гнойной хирургии - экспертное мнение, а его проповеди - вдохновение Святаго Духа.

 

Так случилось, что тексты апостолов до нас дошли только те, что канонизированы в Писании. Но не все, что они говорили, относилось к вещанию Духом, кое-что было выражением их нерелигиозного опыта. Говоря о данном высказывании, для меня умозрительность слов Павла, вытекающих не из его личного опыта семейной жизни, а из его логических отвлеченных рассуждений, не менее очевидна, чем Вам трудности совмещать семью и приход. А вот у Петра Вы ничего подобного не найдете. Потому что он не понаслышке знал, что такое семейная жизнь.

[Хараим]

Взаимно.

Только мы разным потрясены.

 

Вы что имели в виду, когда говорили, будто трудно уделять равное внимание приходу и семье?

[Хараим]

Ну так апостол Павел не эксперт в семейной жизни.

Эту фразу бы да в перлы... Иисус Христос тоже не эксперт и Бог Отец не имеет опыта семейной жизни.

Вы никогда об этом не задумывались?

 

Внутритроичное бытие - это образец семейной жизни. А Жених - это не просто эпитет в отношении Христа. Вы не задумывались?

[Хараим]

 

А кто на западе критикует целибат??? нельзя ли пальчиком ткнуть?

Ни разу не видела и не слышала. Критикуют КЦ как таковую потому что считают "пережитком прошлого" и прежде всего по другим вопросам (типа абортов), но целибат собственно говоря... (???)

Я думал, это всем известно... Ну, пожалуйста, если угодно, первая ссылка в яндексе

 

https://internet.bibo.kz/412319-nemeckie-episkopy-prizvali-papu-rimskogo-otmenit.html

 

Немецкие епископы призвали Папу Римского отменить целибат

 

 

[Наталия]

Внутритроичное бытие - это образец семейной жизни. А Жених - это не просто эпитет в отношении Христа. Вы не задумывались?

Ещё как задумывалась, это верно как раз для целибата.

А в том, что касается опыта семейной жизни, кажись у Вас из всех участников дискуссии его "чуть меньше"...

[Наталия]

Немецкие епископы призвали Папу Римского отменить целибат

Это всё капля в море, как и количество священников то и сё нарушающих.

[Хараим]

Ещё как задумывалась, это верно как раз для целибата.

что верно для целибата?

[Владимир М.]

Так случилось, что тексты апостолов до нас дошли только те, что канонизированы в Писании. Но не все, что они говорили, относилось к вещанию Духом, кое-что было выражением их нерелигиозного опыта.

Вот как! А я думал, что "все Писание богодухновенно" (2 Тим 3:16). Так а по какому критерию Вы отличаете "вещания Духом" от "выражения нерелигиозного опыта"?

 

Говоря о данном высказывании, для меня умозрительность слов Павла, вытекающих не из его личного опыта семейной жизни, а из его логических отвлеченных рассуждений, не менее очевидна, чем Вам трудности совмещать семью и приход.

А почему Вы решили, что ап. Павел никогда не был женат?

 

А вот у Петра Вы ничего подобного не найдете. Потому что он не понаслышке знал, что такое семейная жизнь.

А может потому, что у ап. Петра всего одно послание или, если не считать второе псевдоэпиграфом, два, а у апостола Павла аж девять, если отбросить Послание к евреям и пастырские послания?

[Хараим]

Это всё капля в море, как и количество священников то и сё нарушающих.

ну и что?

[Наталия]

Далеко не факт, что у семейных будет меньше времени на храм оставаться. Вот представьте: дома жена и пятеро детей. Он приходит домой, а она ему про то, что у младшенького памперсы закончились, у старшенького двойка по биологии, у средненьких сыпь, температура, понос и золотуха разом. Я бы на его месте домой-то попозже приходила. А все время в храме, в храме. Убиралась бы, пожалуй. Колокола бы чистила. И двор мела бы. А все бы умилялись - какой у нас батюшка заботливый, все время нам отдает, без остатка

Дело прежде всего не в отсутствии времени и на детей и на приход. Ведь отец семейства, который поздно приходит с работы, тоже мало времени уделяет детям и более того, отец и мать, которые оба поздно приходят с работы (что более "современно"), не уделяют достаточно времени детям.

Тут прежде всего другое важно подчеркнуть - сильная зависимость от материального и "суетного", которому повержены семейные в отличие от несемейных. Аскезу в принципе проще практиковать будучи несемейным и необязательно для этого быть монахом или священников, простым мирянином быть достаоточно.

[Хараим]

А что такое "Боговдохновенно"? Каждое слово - догматическая формула?