Поповские дети: неожиданный аргумент в пользу целибата

[Хараим]

Но, конечно, нестяжательство без семьи дается в десять тысяч миллионов раз легче, это очевидно.

Можно подумать, смысл духовной жизни священника - бороться со страстью нестяжания. Твоя аргументация абсолютно симметрична той, которая сейчас так популярна на западе в пользу отмены целибата, дескать, семейному проще побороть блудную страсть. Линейное мышление и то, и это.

[Хараим]

 

Просто факт - с дочкой в классе учится дочь священника РПЦ. Я не могу найти 50 т.р., чтобы отправить ребенка на экскурсию в Финляндию, а он - может.

Ну и нормально - кому-то бороться с корыстолюбием, а кому-то с завистью. Венец одного будет в нестяжательстве, а другого в благодарности.

[Хараим]

Поповские дети аргумент не в пользу целибата, а в пользу жалования попам. Если попу не надо будет относиться к своему призванию по принципу "что потопаешь, то и полопаешь", то у него будет хватать времени и на приход, и на общение с детьми. Ведь известно, что деньгами и подарками склонны засыпать детей те родители, которые в силу каких-то причин не могут им уделять свое внимание в полной мере. Деньгами откупаются от чувства вины за недоданную любовь. А откуда у священника время на детей?

[Дмитрий]

Можно подумать, смысл духовной жизни священника - бороться со страстью нестяжания. Твоя аргументация абсолютно симметрична той, которая сейчас так популярна на западе в пользу отмены целибата, дескать, семейному проще побороть блудную страсть. Линейное мышление и то, и это.

 

Да ни в коем случае. Смысл духовной жизни священника - забота о прихожанах, приходе, храме, богослужении. Вообще смысл духовной жизни в общении с Богом, а конкретно для священника главной темой этого общения должен быть собственный приход. Для семейного семья, а для священника приход. Тому и этому желательно отдавать все свое время, для семейного священника это невозможно. Он не может отдать все свое время и туда, и туда, оно у него на всех одно . Неизбежны компромиссы . Да собственно, в Писании есть об этом.

[Дмитрий]

Кстати, Дмитрий, а Вы женаты?

 

Йоси, а почему Вы сейчас меня об этом спросили?

[Гость rycerz]

Благословение плодиться и размножаться было дано всему человеческому роду вообще, а не каждому человеку в отдельности. Что же касается священников Нового Завета, то им следует помнить только об одном - I Кор. 7, 32-33.

[ioann22]

А вот это немножко в пользу целибата?

 

https://gasloff.livejournal.com/1494234.html

 

[Я сам не совсем понимаю целибат духовенства, честно говоря. Но, видимо, это от моего плохого знания или, точнее, незнания поповской практики]

[Гость rycerz]

В Дахау есть надпись сколько там погибло священников. Католических больше двух тысяч, православных и протестантких по нескольку сотен. Женатые скорее побоятся связыватся с государственной властью.

В детстве я смотрел фильм о капитане итальянской полиции, боровшимся с мафией (НЕ "Спрут"!). Холостом. В конце фильма его переводят в другой город, а новый - женат и с несколькими детьми. Мафия счастлива.

[joseph]

Йоси, а почему Вы сейчас меня об этом спросили?

Вы очень активно отстаиваете целибат.

[ioann22]

Да, в принципе в этом что-то есть (я насчёт мафии). Ведь женатый повязан угрозой за жизнь своих детей и жены. И он на всё согласится (или почти на всё).

 

Не согласен с прозвучавшей здесь мыслью о том, что форма (целибатный или женатый священник) "ничего не значит". Всё-таки значит.

 

Например, у св.Фомы увидел интересное высказывание о разнице положений в Церкви: "чем больше человек соединяется с Богом, тем лучше делается его положение. И [...] положение клириков луч­ше, чем положение мирян, а положение монашествующих лучше, чем положение секулярного духовенства [то есть целибатного духовенства, окормляющего мирян]".

И если продолжить мысль св.Фомы, то положение секулярного целибатного духовенства лучше положения нецелибатного духовенства.

[Drogon]

Ну, собственно, тот размах миссии, который Католической Церкви удавалось вести, достигался практически всецело благодаря целибатному духовенству.

[Владимир М.]

Это очень интересно.

А почему вы так думаете?

Это вроде как неопровержимый факт.

[joseph]

Ну, собственно, тот размах миссии, который Католической Церкви удавалось вести, достигался практически всецело благодаря целибатному духовенству.

Любопытно. В мире сейчас примерно 850-900 млн протестантов всех "разливов". Это примерно на четверть меньше, чем католиков. Целибата у них не было никогда-за все 500 лет истории, но результаты миссии отнюдь не хуже.

[joseph]

В Дахау есть надпись сколько там погибло священников. Католических больше двух тысяч, православных и протестантких по нескольку сотен. Женатые скорее побоятся связыватся с государственной властью.

Туда просто попадали в основном католики(как и в Майданек-пополам с евреями и пленными).

[joseph]

Про "миссию" протестантов тоже никогда не слышал.

Завидую Вам. Необитаемых островов в мире все меньше...

[Drogon]

Целибата у них не было никогда-за все 500 лет истории, но результаты миссии отнюдь не хуже.

 

Ну, например, возьмем Англию. Если считать "миссией" вылизывание попы Генриха VIII, то да, справились на отлично.

 

А вот на других континентах, прибывали уже на все готовенькое. В основном христианизировали христиан. Т.е. не Слово Божье несли язычникам, а вносили раскол среди христиан. Привлекали власти своей готовностью идти на соглашательство (оно и понятно, о семьях думать надо).

[Drogon]

Туда просто попадали в основном католики.

 

Они туда попадали не просто -

 

 

Верхняя карта - конфессиональная ситуация в Германии, нижняя - кто голосовал за Гитлера, а кто против.

[Хараим]

Можно подумать, смысл духовной жизни священника - бороться со страстью нестяжания. Твоя аргументация абсолютно симметрична той, которая сейчас так популярна на западе в пользу отмены целибата, дескать, семейному проще побороть блудную страсть. Линейное мышление и то, и это.

 

Да ни в коем случае. Смысл духовной жизни священника - забота о прихожанах, приходе, храме, богослужении. Вообще смысл духовной жизни в общении с Богом, а конкретно для священника главной темой этого общения должен быть собственный приход. Для семейного семья, а для священника приход. Тому и этому желательно отдавать все свое время, для семейного священника это невозможно. Он не может отдать все свое время и туда, и туда, оно у него на всех одно . Неизбежны компромиссы . Да собственно, в Писании есть об этом.

Ты не слышишь меня. Священник вынужден отнимать время от семьи не за счет прихода (мы же сейчас говорим о хороших священниках, а не о сребролюбцах и педофилах), приходу оба священника - и семейные, и целибатные - отдают время одинаковое (все мои знакомые священники днюют и ночуют, неся служение именно для общин своих). Но еще нужно и деньги доставать всяческими способами. И вот это и отнимает у священника время от семьи. Будь у него достойное жалование, и приходу, и детям хватало бы внимания и любви, и не было бы избалованных поповских детей в такой массе.

 

Кстати, одно время я пел в деревенском храме, где настоятелем был целибат. Не скажу, чтобы он отдавал много времени общению с прихожанами, в основном тем, кто деньги мог дать на ремонт. Зато церковь отремонтировал, как конфетку, любо-дорого. Царствие ему Небесное, отцу Василию...

[Хараим]

Ну, собственно, тот размах миссии, который Католической Церкви удавалось вести, достигался практически всецело благодаря целибатному духовенству.

Это верно. Но размах миссии не самоцель.

[Drogon]

И вот это и отнимает у священника время от семьи.

 

Тоже не хорошо.

 

Будь у него достойное жалование

 

А жалование ему кто и из каких средств должен выплачивать? Священный Синод из госказны?

[Дмитрий]

Время и деньги - взаимопереходящие категории. От перестановки слагаемых сумма не меняется.

Вот смотри: одной лошади нужно везти возок, а другой - сразу два. Которая дальше увезёт?

 

(это Аркадию)

[Drogon]

Но размах миссии не самоцель.

 

Не самоцель. Но как вы без нее будете "идти по всему миру и проповедовать Евангелие всей твари"?

[Helena]

Надеюсь, Ваш классный батюшка киллером не подрабатывает?

Он не мой и совсем не классный...Понятия не имею...

[Drogon]

Это очень интересно.

А почему вы так думаете?

 

Это было мне?

[Дмитрий]

А вот на других континентах, прибывали уже на все готовенькое. В основном христианизировали христиан. Т.е. не Слово Божье несли язычникам, а вносили раскол среди христиан.

 

Ещё они обучили туземцев т.н. "миссионерской позиции".