"Две веры"

[Хараим]

Еще один ярлыковешатель...

 

Ну лечите же вы друг друга, что вы все пытаетесь нашу православность оценивать? Оценивайте свою католичность.

[Maxim Bulava]

Так у прекрасного далека в исповедении - "РПЦ"

[Neta]

Так ведь он прав. Если это даже католикам видно, то тем паче православным.

[Хараим]

Так у прекрасного далека в исповедении - "РПЦ"

Тю, даже не заметил...

[Хараим]

Хараим,Бырз, или как вас правильно?, если у вас разная вера с КЦ на основании разного понимания таинств, то у вас и с большинством православных иная вера. Потому, что, повторюсь вновь, то что вы тут проповедуете - криптокальвинизм и криптодонатизм, а не святоотеческая сакраментология.

А как Вы поняли то, что я "тут проповедую"? И кого из святых отцов Вы считаете наиболее полным излагателем сакраментологии? И какие труды этого святого отца Вы посоветуете почитать, чтобы нам с Бързом увидеть свои расхождения со святоотеческой сакраментологией?

 

А заодно не поленитесь найти те положения учения Кальвина и донатистов, которым, на Ваш взгляд, созвучны мои высказывания.

 

А то мало ли что Вы заявляете...

[Хараим]

Так ведь он прав. Если это даже католикам видно, то тем паче православным.

А католикам что видно?

[Neta]

По католикам видно, что каких бы симпатий они не придерживались, традиционалистких, экуменических или вообще экзотических, учение у нас одно.

[Drogon]

Еще один ярлыковешатель...

 

Предупреждение - пп. 3.1 и 3.5

[Drogon]

Да мало ли что Вы сказали..

 

А то мало ли что Вы заявляете...

 

Фу, как некрасиво! Ай-ай-ай! Бан на три дня.

[Бърз]

Вовсе нет. Я считаю, что происходит. Конечно. Но при этом сила преподать Причастие или не преподать Его всё равно остаётся в руках Бога.

Помнится где то в житиях читал видение одного из святых: "Подходят они (причастинки) к Причастию со сложенными на груди руками, а рядом со священником стоит Ангел Господень, и изымает из лжицы у тех кто пришёл "достойными"

 

Вероятно для некоторых подобный "аргумент" покажется "некошерным" , но надеюсь для Вас, православной девушки, понятным.

***я для себя в этом вопросе придерживаюсь такого правила -"Не дерзни приступить к причастию, если имеешь хоть каплю, хоть намёк на то что ты достойно причащаешься (или более лукавая формулировка - "достойно подготовился к Причастию")

[Бърз]

Хараим,Бырз, или как вас правильно?, если у вас разная вера с КЦ на основании разного понимания таинств, то у вас и с большинством православных иная вера. Потому, что, повторюсь вновь, то что вы тут проповедуете - криптокальвинизм и криптодонатизм, а не святоотеческая сакраментология.

Возможно я ошибаюсь - Бог мне судья. С Вами же ссорится не хочу, тем паче осуждать за какие либо высказывания в мой адрес. Для стяжания мира душевного когда то обрёл такое "средство" -

"Осудив кого-то, клади три земных поклона и говори - Господи спаси раба Твоего (имя) и помилуй мя грешного по его молитвам"

 

А моим ответом на Ваш предидущий пост (цитирую ниже)

-------------------------------------------------------------------------------

Извините, но это не у "нас".

Как Вам будет угодно.

-------------------------------------------------

 

Эдакая "заряженная вода от Чумака".

• Этот товарищ нам нравится, так мы его этим средством в Рай "протащим". Делов то - исповедовать, соборовать, причастить и сразу здохнуть (чтобы не успел нагрешить)....открыл очи духовные - куда заказывали туда и попали.
  
• А этого мы не любим, так мы его тем же средством в ад. "Кручу верчу запутать хочу" .... хоп и получилось "в суд и осуждение".
  
• А для атеистов у нас припасено нечто особенное (средство в уникальной IQ схеме) - и "затворничество в Раю" им обеспечено.
  

 

------------------------------------------------------------------

было желание донести мысль, что "человеческое мудрствование", попытка провести "анатомию Божественных таинств", попытка манипулирования ими (Таинствами), может привести примерно к таким уродливым результатам (в зависимости от уровня IQ "богослова/манипулятора" )

 

С ув. "Бърз"

Изменено 19 января, 2013 пользователем Бърз

[Mirabile_Futurum]

Помнится где то в житиях читал видение одного из святых: "Подходят они (причастинки) к Причастию со сложенными на груди руками, а рядом со священником стоит Ангел Господень, и изымает из лжицы у тех кто пришёл "достойными"

 

Вероятно для некоторых подобный "аргумент" покажется "некошерным" , но надеюсь для Вас, православной девушки, понятным.

 

Мне, лично, то, что коринфяне которым писал Святой Павел болели и умирали от недостойного причастия кажеться более значим аргументом в споре.

Но даже положим я не прав, что так грубо вам пишу, и ваше мнение допустимо в православии. Тогда это предмет внутриправославного спора , а не рубеж отделяющий нас от латинян. Аналогично и с разными подходами к искуплению.

[Sandra889]

Помнится где то в житиях читал видение одного из святых: "Подходят они (причастинки) к Причастию со сложенными на груди руками, а рядом со священником стоит Ангел Господень, и изымает из лжицы у тех кто пришёл "достойными"

 

Вероятно для некоторых подобный "аргумент" покажется "некошерным" , но надеюсь для Вас, православной девушки, понятным.

***я для себя в этом вопросе придерживаюсь такого правила -"Не дерзни приступить к причастию, если имеешь хоть каплю, хоть намёк на то что ты достойно причащаешься (или более лукавая формулировка - "достойно подготовился к Причастию")

 

Уй... А вот тут я впадаю сразу в две крайности.

С одной стороны - то, что Вы написали. А с другой - если чувствуешь, что недостойно, возникает страх - а можно ли мне вообще сегодня Причащаться? А не лучше ли дотянуть до следующей недели, всю неделю по-настоящему хорошо молиться, подготовиться, и тогда уже?..

С одной стороны - мы недостойны, с другой - чувствуя себя недостойным, велик соблазн вообще не идти в церковь Причащаться.

 

Я вот частично по этой причине, частично из-за лени уже фиг знает какую неделю никак не дойду...

[Maxim Bulava]

"...будучи установлено Пресущественным Словом и освящено призыванием Святого Духа, совершается присутствием означаемого, то есть Тела и Крови Христовой. И совершение сего таинства по необходимости предшествует его употреблению посредством приобщения. Ибо если бы оно не совершалось прежде приобщения его: то приобщающийся недостойно не ел бы и не пил бы в суд себе; потому что он приобщался бы простого хлеба и вина. А теперь, приобщаясь недостойно, он суд себе яст и пиет".

 

Проблема вашей, братцы, анархии, в том, что вам и восточные патриархи, чьё послание процитировано, могут оказаться не указом.

[Sandra889]

Впрочем, если уже оказался в церкви и пошёл на исповедь - проще всего, конечно, спросить священника.

Но главное - наверное, молиться, чтобы Бог допустил. Если будет воля Его.

[Бърз]

Мне, лично, то, что коринфяне которым писал Святой Павел болели и умирали от недостойного причастия кажеться более значим аргументом в споре.

Я (лично) об этих словах постоянно думаю приступая к Чаше, мысленно повторяя "Да не в суд и осуждение мне будет... и пр"

...это предмет внутриправославного спора , а не рубеж отделяющий нас от латинян. Аналогично и с разными подходами к искуплению.

Воспринимайте мои слова не более чем ИМХО, я простой рядовой православный и послову Св. Игнатия также "нахожусь немного (а может и много) в прелести"

Я вот частично по этой причине, частично из-за лени уже фиг знает какую неделю никак не дойду...

Аналогично.

Но главное - наверное, молиться, чтобы Бог допустил. Если будет воля Его.

Он смотрит на наше сердце - думаю нам стоит смотреть туда же в таких случаях.

[Павел Недашковский]

"...будучи установлено Пресущественным Словом и освящено призыванием Святого Духа, совершается присутствием означаемого, то есть Тела и Крови Христовой. И совершение сего таинства по необходимости предшествует его употреблению посредством приобщения. Ибо если бы оно не совершалось прежде приобщения его: то приобщающийся недостойно не ел бы и не пил бы в суд себе; потому что он приобщался бы простого хлеба и вина. А теперь, приобщаясь недостойно, он суд себе яст и пиет".

 

Проблема вашей, братцы, анархии, в том, что вам и восточные патриархи, чьё послание процитировано, могут оказаться не указом.

 

Привет

 

Проблема в том, что православные не знают своего вероучения. В этой теме есть Саша, поэтому не за глаза, можно сказать, она вот "вернулась в Православие" безо всякой катехизации если не ошибаюсь

 

Саша, извини если некорректно о тебе так говорить - могу потереть сообщение если хочешь

[Maxim Bulava]

Привет

 

Проблема в том, что православные не знают своего вероучения. В этой теме есть Саша, поэтому не за глаза, можно сказать, она вот "вернулась в Православие" безо всякой катехизации если не ошибаюсь. Судя по всему вопрос "почему?" и "во что ты веришь?" даже не ставился

Привет. Думаю, это только отчасти так. Всегда можно игнорировать это учение. Вот те же патриархи: они указ или не указ? Или просто трое рукоположенных дядек, поди, еще и латинствующих?

[Helena]

А кто им вообще указ? Такое впечатление, что каждый как хочет, так и верит..В том числе и священники...И все равно считается православным... ИМХО.

При таком раскладе - две разные веры, несомненно.

[Solowhoff]

И самое главное, несогласных с твоей точкой зрения "православных" можно обьявить находящимися в "латыньськом, люторском или каком-либо еще пленении" (в зависимости от собственных взглядов). И особо обосновывать истинность своих и ошибочность чужих взглядов не надо. Прям как у художников - "я так вижу"(с)

[Helena]

Вот поэтому и нечего у них причащаться...ИМХО.

Кто знает - схизма у них или уже ересь...

[Neta]

Таинства у нас взаимодействительны. И взаимно признаваемы. И от того, что кто-то из православных как-то по-другому верит, Таинства не изменяются.

[Sandra889]

Таинства у нас взаимодействительны. И взаимно признаваемы.

 

ПЦ - это не только РПЦ...

[Neta]

Это ты к чему сказала?

[Бърз]

Таинства у нас взаимодействительны. И взаимно признаваемы.

"Neta" можно ссылочку почитать - о современной практике православных:

рядовых священников ли, иерархов ли, монашествующих ли, которые направляют свою паству на исповедь/Причастие в католические храмы.

 

Где можно ознакомиться с такой православной проповедью, содержащей хоть сколько похожие утверждения/наставления:

"Возлюбленные братия, не утруждайте себя далёкой поездкой в наши Храмы, езжайте в ближайший, допустим к нашим братиям католикам, чья исповедь и Причастие ни чуть не хуже/действительней наших.".. и пр.